00:00:00: Energie im Wandel.

00:00:01: Die Energiewirtschaft steckt in der größten Transformation ihrer Geschichte und der Druck aus Wissenschaft, Politik und Öffentlichkeit steigt.

00:00:08: Mein Name ist Klaus Habmann und in diesem Podcast erfährst du von relevanten Entscheidungsträgern und inspirierenden Visionären wie der nachhaltige Wandel in die Energiewirtschaft und auch in deinem Unternehmen gelingen kann!

00:00:19: Mein heutiger Gast ist Henning von Stecho, CEO von ProCon.

00:00:23: Er beschäftigt sich seit vielen Jahren mit der Frage wie erneuerbare Energien nicht nur nachhaltig sondern auch wirtschaftlich sinnvoll und systemstabilisierend in unserem Strommarkt integriert werden können und bringt dabei sowohl Erfahrung aus der Praxis als auch aus der Marktlogik mit.

00:00:36: In dieser Folge sprechen wir über dreizentale Fragen der Energiewende die aktuell besonders kontrovers diskutiert werden und oft missverstanden sind.

00:00:43: Denn rund um die Energiewende kursieren hartnäckige Mythen, macht die Energievende unseren Strom wirklich teurer.

00:00:49: Gefährdet sie die Versorgungssicherheit und ist sie eher Kostenfaktor oder wirtschaftliche Chance?

00:00:54: Und die zentrale Frage haute Leute Leute genau heute lautet wie gelingt es die Energie Wände so zu gestalten dass Sie günstigen Strom ermöglicht Versorgungssicherheit gewährleistet und gleichzeitig ein Treiber für wirtschaftliches Stärke wird.

00:01:07: Darüber werden wir jetzt sprechen.

00:01:08: Hallo Henning schön das du da bist.

00:01:11: Hallo Klaus Danke für die Annahme.

00:01:13: Ja ich habe es eben schon angeteasert, ist eine neue Form der Anmoderation.

00:01:15: Ich hoffe dass sich die drei Fragen im Laufe des Gesprächs auch erinnern und auch wirklich stelle und wir wollen tatsächlich immer gerne ein Stück weit bei der Person starten das die Menschen wissen wer du bist und werden eben schon kurzes Vorgespräch ruhen uns noch einmal kurz ab.

00:01:28: Du bist jetzt auch schon seit zehn Jahren tatsächlich bei ProCon hast davor aber ja auch schon so einen zwei Stationen gehabt.

00:01:33: was hat dich zu ProCon gebracht?

00:01:36: Also ProCon haben mich eigentlich gebracht.

00:01:37: Die Idee des Neustarts von ProCon vor elf Jahren.

00:01:42: Das ging ja auch durch die Presse.

00:01:44: ProCon gibt es seit über dreißig Jahren, ProCon war erst eine ganz normale GmbH, so einer der ersten Spiele in der Energiewende in Deutschland.

00:01:54: Junge Frauen und Männer, die gedacht haben hier angesichts der Turmkraftwerke an den Nordelbe wo wir unseren Firmensitz haben das muss irgendwie anders gehen.

00:02:05: Windkraft versucht, Wind Onshore haben erst nur projektiert, also entwickelt und dann verkauft.

00:02:09: Und dann sind sie selber in der Windkraft geblieben.

00:02:12: Haben das dann groß gemacht sehr unternehmerisch eigentlich?

00:02:15: Sind dann wie ich sage mal, wie es jedem passieren kann oder was ja nicht passieren sollte auch gescheitert hat dass das Unternehmen musste restrukturiert werden.

00:02:23: und dann haben die Gläubigerinnen und Gläuviger vom Prokern gesagt wir lassen dieses Unternehmen nicht einfach den Bach untergehen sondern wir engagieren uns und waren sehr involviert in den Neustart, indem sie teilweise auf Forderungen an Pokon verzichtet haben.

00:02:39: Und auf diese Art und Weise Pokon neu gegründet haben als Genossenschaft, als tatsächliches Mitmachprojekt.

00:02:47: Ich hatte gerade irgendwie einen Firmenanteil verkauft an einer Sache die ich vorher gemacht hatte auch natürlich Energiewirtschaft was andersherum mein ganzes Leben nicht gemacht gefühlt.

00:02:58: Diese Idee irgendwo her und dann dachte ich, das ist ja so erstaunlich.

00:03:02: Das ist Genossenschaft.

00:03:03: Das hatte ich vorher schon gemacht.

00:03:05: Es ist eine Energiewende.

00:03:07: Das war sowieso mir ein Herzensanliegen.

00:03:09: Dann habe ich gesagt okay hier mal mit und plötzlich war ich mittendrin

00:03:13: Okay und sind dann tatsächlich die die Gläubige, die damals waren ja ganz viele.

00:03:17: Wir haben es vorgesprochen gesagt das war nicht irgendwie ein zwei große und das waren ja tatsächlich viele einzelne.

00:03:21: Sind die auch aktiv in die Rolle ins Unternehmen dreingegangen?

00:03:24: oder welche Funktionen haben sie sich dann pro Kon verpflichtet?

00:03:28: Genau genau.

00:03:29: Das ist im Grunde bei der Genossenschaft ist es so dass man eigentlich eine alles vieles sehr ähnlich wie bei einer Aktiengesellschaft was und viele auch besser kennen als Genossenschaft.

00:03:40: Aber in der Genossschaft gibt es eine Hauptversammlung, die heißt bei uns Generalversammlungen.

00:03:45: Und da haben wir die Besonderheit bei den Genossenschaften.

00:03:47: das ist im Grunde eine basisdemokratische Veranstaltung.

00:03:49: Es ist unabhängig davon was du investiert hast.

00:03:51: Du hast eine Stimme und es gibt sehr viele Fragen ja hier in der Generalversamlung diskutiert werden.

00:03:56: also wer am einen Mitglied hat ein Millionenbetrag hier.

00:03:58: Wir haben viele die haben fünfzig Euro oder das ist so die Mindestumme bei uns Und gemeinsam entscheiden wir dann über die großen Fragestellungen in dieser Generalversammlung.

00:04:06: Und jeder, der hier am Grunde irgendeine Funktion hat als Organaufsichtsratvorstand oder sonstwas muss Mitglied und darf Mitglied dieser Genossenschaft sein.

00:04:13: Insofern sind es die Mitglieder, die maßgeblich diese Geschicke dieses Unternehmens prägen.

00:04:19: Dann haben auch sehr viele Beiräte – also das ist so eine Unterstützungsrolle, die uns berät, Mitglieder Gedanken uns vorträgt versucht unsere Ideen, die wir gemeinsam in den Beiräten haben auch an die Mitgliedschaft zu tragen.

00:04:32: Da haben wir noch ein paar Dutzend von und so sind eigentlich.

00:04:35: das ganze Unternehmen ist eigentlich geprägt von denen, die Genossenschaftsmitgliedern Mitarbeitenden, also ein großer Teil ist auch Mitglied unserer Genossenschaft.

00:04:45: Und sofern es ein großes Mitmachtprojekt für die Energiewende.

00:04:48: Cool und das heißt wenn ihr eure Generalversammlung macht da habt ihr dann irgendwie das Stadium vom HSV oder was?

00:04:53: Oder wo macht man das?

00:04:54: Ja am Anfang wusste ich so wie viel wir haben und haben dann die Holzenhallen in Neumünster passen der Tausendereien angemietet.

00:05:02: Irgendwann haben wir eine Briefwahl und online eingeführt.

00:05:05: Wir hatten Generalversammlung, da hatten wir, sagen wir mal, zehntausend Stimmen, die abgegeben wurden von unseren einundvierzigtausenden Anteilzeigenen, die wir haben.

00:05:12: Das ist schon ne gewaltige Bewegung, die dahinter steckt.

00:05:16: Und dann gibt es natürlich auch mal wieder Generalversammener, sind's nur keine Ahnung, ein paar Tausende oder so... Aber das ist schon so, dass es in einer wirklich basisdemokratischen sehr aktive Mitgliedschaft gibt, die Regenanteil nimmt an dem was wir tun oder nicht tun als Bruckern

00:05:32: Ja, stark.

00:05:34: Lass uns mal ein bisschen in das fachliche Eindringen.

00:05:37: Du hast im Vorfeld gesagt, dass Nachhaltigkeit für dich ganz stark mit Wirtschaftlichkeit und auch mit Systemstabilität verknüpft ist.

00:05:44: Wir nehmen gerade in der öffentlichen Diskussion wahr, dass wir nicht alle so sehen.

00:05:47: Warum ist es für dich tatsächlich so eng beisammen?

00:05:49: Und vielleicht kannst du noch einmal... Erstmal als erste Fragepunkt bevor wir jetzt aus Franzi.

00:05:56: Also ich glaube, dass ja jeder Mensch ist anders und anders sozialisiert.

00:06:01: Was mich antreibt, ist tatsächlich in meinem Arbeitsalltag etwas für den Schutz des Planeten zu tun – für Natur und Umwelt und Kinder und Kindeskinder.

00:06:08: Das ist einfach was für mich das, was man heute ja Puppies nennt darstellt.

00:06:13: Und es treibt mich an!

00:06:14: Es treibt mir aus dem Bett und durch die Woche, da kann ich auch noch mal am Wochenende was für tun wenn der Job gerade verlangt.

00:06:23: Irgendwie auch so, dass wenn du in der Neubahn-Energiewirtschaft gerade bist dann kannst du ja tatsächlich mit deinem Handeln etwas verändern.

00:06:30: Also wenn wir einen Windkraftanlagenbetrieb nehmen, dann ersetzen wir ja immer noch fossile Kraftwerke oder wir schaffen zukünftigen Stromerzeugungsnotwendigkeiten die CO² frei sind und entweder wir nehmen CO² aus der Atmosphäre oder wir vermeiden das Neues dazukommt Und das ist natürlich etwas was ein starker Treiber ist.

00:06:51: Gleichzeitig glaube ich Wenn man Wirtschaftsunternehmen ist, auch wenn man Genossenschaft ist gilt immer das Gleiche.

00:06:57: Am Ende musst du irgendwie wirtschaftlich sein und muss am Ende was rauskommen für alle Beteiligten.

00:07:01: Und so muss man dieses Nachhaltigkeitsprinzip mit dem Wirtschaftlichkeits-Prinzip übereinanderbringen und das ist eine tolle Herausforderung.

00:07:07: Das sind nicht immer ganz einfach aber es ist etwas, was mir antreibt.

00:07:12: Ist Broker noch tatsächlich Onshore Wind ausschließlich oder habt ihr mittlerweile da auch andere Themen?

00:07:16: Und wenn Onshore wind nur in Deutschland oder seid ihr mittlerweile auch über die Landesgrenzen hinaus gegangen wo...

00:07:21: Wir sind schon seit weit über zehn Jahren in Finnland, in Polen und seit einigen Jahr auch in Spanien.

00:07:28: Auch mit Windanschau?

00:07:29: Jeweils oder auch mit PV oder sowas in Spaniens?

00:07:32: Ja wir sind in Spanniens, sind wir nur PV.

00:07:35: Und in Deutschland machen wir fast ausschließlich windanschau ein bisschen speicher, ein bisschen PV.

00:07:41: In Polen machen wir im Moment nur windanshow und in Finnlands machen wir nur windonshow.

00:07:46: Das heißt eigentlich sind wir, ich sag mal zu ganz großen Teilen an Wind an Land

00:07:51: Projekte,

00:07:51: Entwickler, Erzeuger und Verkäufer von Strom.

00:07:54: Sehr gut!

00:07:55: Und wenn Speicher dann wahrscheinlich Gründsturmspeicher die in eure Parks integriert damit ihr zeitversetzt den Strom einspeisen können?

00:08:02: Wenn da noch wirtschaftlich ist oder habt ihr die Speicher auch standalone irgendwo stehen?

00:08:07: Wir haben bisher um uns präzise zu sagen, dass wir einen Speicher... Du fängst

00:08:13: immer an.

00:08:13: So

00:08:14: fängt man ja mal an und dieser eine Speicher ist ein echter Gründstromspeicher ... an einem PV-Anlage.

00:08:23: Da lohnt es sich im Augenblick auch noch mehr als bei einer Windkraftanlage, würde ich behaupten weil die PV-Preise... Also zumindest in meiner Wahrnehmung ist es dominanter dass ich besser erkennen kann wenn die Sonne stark scheint als wenn der Wind stark wird.

00:08:32: also beides hat Einfluss.

00:08:33: aber die negativen Preise die treten tatsächlich vor allem dann auf wenn die sonne stark erscheint.

00:08:37: Ganz genau ganz genau das ist so.

00:08:39: ein Moment macht sehr viel Sinn am PV Speicher und ich Stellt mal die These auf, dass sie im allermeisten jetzt in der Projektentwicklung befindlichen PV-Parks in Deutschland auch alles daran setzen um Speicher dazu zu bauen.

00:08:54: Das ist ja nur gut.

00:08:55: Flexibilitäten kommen wir vielleicht gleich noch drauf eines der Schlüsselworte der Energiewirtschaft der Zukunft.

00:09:00: Richtig,

00:09:01: lass uns da jetzt zu besprechen.

00:09:02: Ich habe gerade gestern, das war gar kein Podcastinterview so dann einfach ein Gespräch mit einem Kollegen aus Bayern geführt der auch gesagt hat natürlich bauen sie jetzt einfach nur noch Solanlagen die einaktisch nachgeführt werden dass man auf keinen Fall mehr mittags da das Optimum hat sondern dass man es über den Tag verdreht.

00:09:16: Das war vor... Wann war ich im ZSW?

00:09:19: Oh Gott!

00:09:20: Vor zwanzig Jahren ist das schon mit der Walle her, noch überhaupt nicht der Fall.

00:09:23: Da war es eigentlich klar dadurch dass man die feste Einspeisevergütung hatte lohnt es sich überhaupt nicht ein Aksig oder zwei Aksigs nachgeführte PV langzubauen hat sich total gedreht mittlerweile durch die hohen Spreads die wir im Markt sehen, dass das der Fall ist.

00:09:35: aber was denkt?

00:09:36: super Flexibilität weil ihr seid ja noch überwiegend wenn ihr Wind Onshore erzeugt.

00:09:42: wenig flexibel würde ich behaupten?

00:09:43: Oder habe ich da irgendwas übersehen?

00:09:46: Na ja, also bei uns ist es ja so.

00:09:49: Flexibilität ist erst mal eines der Schlüsselbegriffe auch wenn wir die Energiewirtschaft jetzt nach vorne denken wollen.

00:09:56: Also ohne Flexibilität, dass wir Angebot und Nachfrage besser zusammenbringen wird kein Stromsystem in Zukunft auskommen und das Deutsche, das ja auch noch stark im Umbruch ist sowieso nicht.

00:10:11: Ich glaube für Auch deshalb schon eine große Bedeutung hat, zum einen weil wir relativ viele Windkraftanlagen haben die schon aus der Förderung gelaufen sind.

00:10:21: Also wir sind ja ein alter Spieler.

00:10:23: also wir haben viele Windkräftanlagen die zwanzig Jahre gefördert wurden und jetzt von uns noch schönen Schuss gehalten werden und weiterlaufen und Strom produzieren und insofern frei vermarktet werden müssen und da müssen wir zeigen was wir können.

00:10:35: dann müssen wir im guter Verkäufer auch sein ordentlich Vertrieb machen für unser Produkt.

00:10:40: Insofern ist Für uns Flexibilität hat ja eine ganz große Bedeutung.

00:10:46: Wobei eine

00:10:48: Verkaufte, die im Augenblick eher PPA, der Head-Vermarktung eher was ganz anderes, wo ich jetzt noch nicht dran denke oder was ist das, wo ja so groh eurer Windenergie bei den ausgeförderten Anlagen verkauft?

00:10:59: Genau also wir versuchen natürlich die PPA-Route, also Stromabnahmeverträge mit allen möglichen zu schießen teilweise mit großen mit großen Gewerbekunden oder auch Sammerdienstleistern und vor allem aber auch haben wir einen großen Bereich, den für eine unserer wichtigsten Bereiche das ist der Verkauf von Strom an Haushalts- und kleinere Gewerbekunden.

00:11:23: Das heißt man kann bei Prokon diesen wie wir sagen wirklich grünen Strom erwerben und das ist natürlich ein ganz wichtiger Absteuernskanal für unsere Produktion über dem wir sehr stolz sind weil es uns gelingt an dieser Stelle eigentlich zu zeigen, dass man zeitgleich auch grünen Strom erzeugen und dann einen Verbrauch geben kann.

00:11:42: Und derjenige, der bei Pocon Strom bezieht, wenn ich das so sagen darf, der hat halt tatsächlich einen direkten Einfluss auf das gelingende Energiewende weil wir zeigen können, dass der Strom aus den Anlagen in der Region oder in Deutschland dann eben kommt und an den Endkunden geht.

00:11:56: und da haben wir teilweise so Zeitgleichheit von Über fünfzehn Prozent, an manchen Tagen sogar über achtzig Prozent.

00:12:02: Und das ist eine hoch spannende Geschichte, dass wir tatsächlich nicht irgendwelche Zertifikate brauchen um zu zeigen, dass die Energiewende fördern sondern wegen der Produktion und Verbrauch zusammenbringen.

00:12:10: Das ist für uns extrem spannend!

00:12:11: Das ist ein wichtiger Absteuerungskanal.

00:12:13: Und dann tun wir auch so Dinge im Moment, die wir gerade anfangen, dass wir mit KI, mit Algorithmen versuchen Strom einfach in den Markt zu geben und immer den besten Preis zu ermitteln.

00:12:24: Das ist ein hochspannendes Projekt.

00:12:27: also insofern haben wir diese verschiedenen Kanälen, die mir den Strom geben um möglichst erfolgreich unsere Produktion auch zu vermarkten enorm viel was sich da verändert.

00:12:35: gerade KI wie ich gesagt habe spielt eine Rolle und manchmal auch das klassische Produkt für den Haushaltsgrund.

00:12:40: Und gebt ihr den Haus aus Gründen dann ein Preissignal, dass der weiß jetzt ist besonders viel Windstrom da oder hat er irgendwie... Ich früh gab es immer so eine Sünde.

00:12:48: Ampel, die hat es ja auch übrigens so durchgesetzt.

00:12:49: Dass man rot-urangische Grün hat und wenn grünen dann Vollgasstrom für alles verbrauchen.

00:12:53: Wenn Rot guckst du das einspalten?

00:12:54: Das gab's beim Mann eine Zeit lang, das ist aber glaube ich nicht mehr da!

00:12:58: Habt ihr dynamische Stromtarife?

00:12:59: oder sagt ihr...

00:13:01: Wir haben dynamische Stromtarife.

00:13:03: Und das natürlich für Mittelständler wie uns auch eine große Herausforderung.

00:13:07: Wir können, glaube ich, dass das Produkt im Prinzip erklären.

00:13:11: Sag mal nachweisen, wann in welchem Monat dann wie hoch der Deck die Deckungsgleichheit war.

00:13:14: Aber wir haben jetzt nicht so diese klassischen Impulse.

00:13:16: jede Sekunde dass du sehen kannst kommt jetzt mein Strom aus der Anlage oder so.

00:13:19: aber das ist vielleicht was sagen wir etwas was die Zukunft noch bringen kann.

00:13:23: aber bei uns ist das Prinzip klar.

00:13:25: also wir versuchen halt maximal unseren eigenen Strom in Verbrauch zu geben und nur irgendwie andere Wege zu finden wie wir Strom dazu nehmen wenn eben unsere eigene anlagen gerade nicht nicht lieferfähig ist.

00:13:36: Das ist das Grundprinzip und es geht eben Wie gesagt, es geht hoch rauf bis zu über achtzig Prozent

00:13:43: der Zeitgleichheit.

00:13:44: Das heißt, die Zahl heisst das Achtzig Prozent eurer Kunden, euren Sturbammer oder das Aachzig Prozent deurer Produktion tatsächlich beim Kunden?

00:13:51: Genau!

00:13:52: Es gibt eben Viertelstunden dann und zwar eine ganze Reihe, teilweise auch ein Monat wo wir sagen können, Achtzig Prozent.

00:13:57: derzeit hat unser Verbraucher unseren eigenen Strom bekommen.

00:14:01: Okay, das ist eine sehr gute Quote.

00:14:03: Das ist wirklich

00:14:04: außergewöhnlich und im Schnitt des Jahres ist es natürlich keine Ahnung, vierzig-fünfzig Prozent oder so.

00:14:09: aber allein das ist ja schon mal... Also für uns ist es in einer kleinen Revolution, dass wir zeigen können man kann im Grunde tatsächlich aus grünem Strom einen wirklich relevanten Teil seines Bedarfs wirklich decken und das geht nicht immer einfach ins Stromnetz und verpufft dann unter allen möglichen anderen importierten Stromqualitäten von uns her.

00:14:29: Aber der dynamische Stromtarif, den ihr anbietet ist wahrscheinlich der Marktpreis.

00:14:34: Ihr könnt ja theoretisch auch einen anderen Preis ins Renn schicken und sagen okay wenn es halt unser Strom ist und wir noch was übrig haben, könnten wir jetzt eigentlich ein bisschen billiger noch das Marktpreise machen um ihn praktisch dann noch anzureizen?

00:14:44: Das wird aber die technische Komplexität von einem Abrechnungssystem wahrscheinlich völlig sprengen.

00:14:51: Also wir sind ein Stromverkäufer und gerade auch einen Lieferant an Haushalts- und Gewerbekunden, der halt versucht maximal den eigenen Strom, grünen Strom aus der Region dann tatsächlich an den Endkunden zu geben.

00:15:04: Und darüber hinaus kaufen wir dazu.

00:15:05: Und bepreisend tun wir das so günstig wie es eben geht.

00:15:08: aber natürlich können wir uns nicht entkoppeln von den allgemeinen Marktlogiken.

00:15:14: Ich glaube, wir haben einen sehr guten Preis.

00:15:16: Aber wir sind sicherlich nicht diejenigen, die irgendwie jetzt Preisführer sind.

00:15:20: Das ist meistens die allergrößten, die hier die Teilmonopolisten, die wir alle kennen, ja?

00:15:24: Die haben die besten Preise immer.

00:15:26: Ja, wobei häufig sind es die, die nur zwei, drei Monate am Markt sind, weil sie dann unter sich wieder verloren

00:15:31: waren... Ja genau!

00:15:32: Die gibt's auch.

00:15:33: So vollkommen recht, das sind die, denen mal ganz kurz dabei sind und versucht haben, den Markt eintritt zu schaffen und dann wieder verschwinden.

00:15:40: Richtig!

00:15:41: Lass uns mal mit so ein paar Marktmüten aufräumen die da sind weil wir haben im Vorfeld schon gesagt die energiewirtschaftliche Debatte läuft gerade in viele Richtungen.

00:15:52: eine Aussage die da ist ja tatsächlich immer noch die öffentliche Wahrnehmung dass Energiewende den Strom teuer macht.

00:16:00: Die wird mittlerweile dadurch geschärft, auch aus Berlin.

00:16:02: Das gesagt wird ja die Produktion selber ist es nicht.

00:16:05: jetzt machen... Machen die Netze ja die Energiewende dann oder die Strompreise teuer und das ist ja nur deswegen weil ihr die ganzen Erneuerbaren da einspeisen müssen.

00:16:12: Was sagst du zu der Diskussion?

00:16:14: Wie siehst du dieses Thema?

00:16:17: Also ich glaube man muss so ein bisschen sortieren.

00:16:22: Glaßklar glaube ich ist dass erneuerbare im Grunde den Strom nicht teurer sondern ... billiger machen, den Großhandelspreis.

00:16:31: Ganz klar!

00:16:32: Also wenn ich vergleiche, wenn ich nenne in einander stelle... Was kostet heute die produzierte Kilowattstunde aus einer Windkraftanlage?

00:16:38: Aus einer Pfefferanlage oder aus einem Braunkohlekraftwerk oder Gaskraftwerk?

00:16:41: Glas klar und da gibt es glaube ich auch keine zwei Meinungen.

00:16:44: Der Strom außer Neue bei einer Geekfälle ist günstiger.

00:16:47: Ja

00:16:48: Punkt Und ich glaube das muss man allen beteiligten Höhren hören, wenn sie ehwissen nochmal klarmachen.

00:16:55: Aber ich glaube mal muss natürlich dazusagen dass dieser Preis nicht beim Haushaltskunden immer so ankommt.

00:17:02: Sondern dazwischen gibt es die Netze, das ganze sonstige System und dazwwischen gibt's Steuernabgaben usw.

00:17:09: Und jetzt muss man glaube ich richtigerweise sagen ja, wenn ich ein Stromsystem habe dass auf erneuerbaren basiert dann ist das günstigste was es gibt eigentlich die Beschaffungsseite.

00:17:20: Dann kommen die Netzen, die sind richtiger Weise teurer kostenintensiver investitionsintensiva als wenn ich einige wenige Großkraftwerke hätte.

00:17:32: und dann gibt es Abgabensteuern, Gebühren usw.

00:17:35: Und da gibt's eine Marge oder so was beim Haushaltsgrund ankommt.

00:17:39: Wenn ich ein erneuerbarer Stromsystem habe, dann sind natürlich durch die Netzinvestitionen in der Gänze fallen zusatzaufwand an, die irgendwie in den Haushaltskundenpreisen mit einfließen müssen teurer als bei einem, ich sag mal rein auf Atomkraft oder fossilen Kraftwerken wohnenden System.

00:17:57: Aber man muss natürlich die Gesamtrechnung machen und die Gesamtrechnungen glaube ich gerade nach vorne raus ist denke auch wenn ich so die Studien auswerte, die ich kenne, die die ich lese und eigentlich alle von Fraunhofer über McKinsey Die Lloyd Café alle sagen im Grunde das gleiche Wenn ich in zehn, fünfzehn, zwanzig Jahren eine Wettbebsabswege Volkswirtschaft haben will dann muss ich auf grüne Erzeugung setzen, weil das wird mir im Grunde mit der höchsten Wahrscheinlichkeit das wettbewerbsfähigste und preisgünstige Stromsystem liefern.

00:18:33: Ich habe nämlich zwei Dinge, die ich gegeneinander abwägen muss.

00:18:36: Wenn ich einen auf fossilen Energien beruhendes Stromsystem habe, sind es die Beschaffungskosten, die extrem fluktuieren können und den gesamten Strompreis extrem nach oben bringen können.

00:18:45: Wir sehen Ukrainekrieg, Irankriege etc.

00:18:47: Ich glaube man muss ja nur ein bisschen googeln dann findet man raus.

00:18:51: Ich glaub der Fratscher, der sozusagen mal Wirtschaftsexperte hat ja irgendwann mal gesagt kurz nach Beginn oder eine Wahl nach dem Beginn des Ukraine Krieges allein das erste Jahr des Ukraine-Krieges hat aufgrund der fossilen Abhängigkeit der deutschen Wirtschaft die Wirtschaft und die Verbraucherinnenverbraucher einen dreistelligen Milliarden Euro-Betrag an mehr Aufwendungen verursacht.

00:19:14: Jetzt war irgendwo in irgendeiner Tageszeitung der Irankrieg belastet die deutsche Wirtschaft mit fünfzig Milliarden Euro.

00:19:21: und das heißt, ich habe immer diese extremen Ausschläge auf der Beschaffungsseite, wo ich mir die Frage stellen muss nach vorn heraus, hören die auch?

00:19:28: Bleiben sie gleich?

00:19:29: Werden die mehr?

00:19:30: Wenn man mich fragt... Ich glaube dass was wir den letzten Jahren gesehen haben wird sich in der Zukunft fortsetzen.

00:19:35: also wir werden immer wieder irgendwo auf der Welt eine Entwicklungen haben, die dazu führen wird.

00:19:42: Dass irgendein autoritäres Regime das über fossile Energien verfügt irgendetwas tut was am Ende dazu führt dass die Beschaffungspreise auf der fossilen Seite nach oben gehen werden.

00:19:52: und das wird unser System in den kommenden Jahren so.

00:19:55: je größer die Abhängigkeit davon ist desto teurer wird es das machen.

00:19:59: Und wenn man das versucht mal in Modellen nebeneinander zu halten ich glaube dann stellt man fest Die erneuerbaren sind planbarer.

00:20:07: Das Netz muss einmal richtig ertüchtigt werden, dann muss es natürlich auch in Schuss gehalten werden.

00:20:12: Auch das wird teuer sein.

00:20:13: aber unterm Strich denke ich kann man wäre es absolut unrichtig zu sagen dass die grüne Welt im Stromsystem teurer ist als die fossile Welt.

00:20:24: Man muss einfach versuchen jetzt auf Grün zu setzen, man muss die Netze ertüchtigen, man muß die anderen Handgriffe erledigen die nötig sind.

00:20:32: Ich sage zum Beispiel Flexibilisierung Digitalisierung in der Kombination und dann dafür sorgen, dass wir ein digitales grünes energieunabhängiges Stromsystem haben.

00:20:42: Und das wäre das Beste für die Volkswirtschaft.

00:20:44: Als Prämie obendrauf kommt, dass Wir des Klimaschützen aus etwas was glaube ich jedem anderen Männer auch mal drüber nachdenkt antreiben sollte als ideelle Komponente.

00:20:55: Wenn man mich fragte, der Vorteil dieser grünen Energiewelt hat, die ideelle Seite, wir schützen das Klima, wir erhalten den Planeten für unsere Nachkommen Und wir haben auch, wenn wir was für die deutsche Volkswirtschaft tun wollen.

00:21:06: Kann man nichts Klügeres tun als konzentriert umzurüsten.

00:21:10: kluge Regulierung kluge Entscheidungen Richtung Grün?

00:21:13: Das ist das Beste, was wir tun können.

00:21:14: Ich glaube da werden... Da wird es sehr schwer für irgendwelche anders denkenden Experten oder so, dass das, sag mal volkswirtschaftlich wirklich zu begründen, dass wir bei Fossil bleiben sollten oder fossil über die Maßen erforderlich ausbauen sollten.

00:21:29: Ja, vor

00:21:30: allem das hast du beschrieben aus Sending diese immer wieder stattfinden in Peaks.

00:21:35: Die gibt's ja seit hundertsechzig Jahren, das heißt dramatisch.

00:21:37: Ich halte mir in meiner Folie so Energy Economics immer die Preisentwicklung des Öls.

00:21:40: und aber seit eighteenhundertsechszig oder wann das Losgang ist in den USA?

00:21:44: auch damals gab es schon so unfassbare Peaks im neunzehnten Jahrhunderts, die auch extrem hoch waren, die immer wieder für Verwerfungen gesorgt haben.

00:21:51: Insofern wenn eins sicher ist, dass es wahrscheinlich jetzt nicht die letzte Preiskrise war, die wir erlebt haben, sondern dass es natürlich immer wieder kommt.

00:21:57: Absolut!

00:22:00: Ich sehe das, ich seh es ganz genau so.

00:22:02: Und dazu kommt eben dass wir halt die CO-Zweiseite oder die, wie sagen wir, Kernkraftseite haben von denen wir gar nicht wissen was wir eigentlich uns da aufladen ja?

00:22:12: Was wir dann auf die Reise schicken indem wir das verbrennen und nutzen.

00:22:17: Das stimmt, da gehen wir jetzt nicht auch noch rein.

00:22:20: Ich glaube das Thema Stromarkt Design würde ich noch gerne ansprechen weil du es gerade beschrieben dass natürlich rein von der Merit Order her also der Art und Weise wie Stromhandelspreise im Augenblick gemacht werden natürlich Windenergie und Solarenergie die fossilen Kraftwerke weiter nach rechts schieben und dadurch wir am Grunde ... niedrigere Grenzkostenpreise haben.

00:22:40: Aber die Frage ist, ist das System überhaupt noch das Richtige?

00:22:43: Weil wenn es irgendwann untersehen wir jetzt, wir hatten jetzt gerade Sonntag so negative Preise, dass man beim Autonaden aktiv Geld verdienen konnte... Das ist natürlich ein bisschen zu doll dann irgendwann würde ich behaupten weil, wenn es irgendwie ein kompletter neuerbares System ist und wir immer einen Preis von Null haben, ist ja auch doof für euch.

00:22:57: Da wollt ihr auch noch irgendwo Geld mit den Windkraftanlagen verdienen.

00:23:00: Da braucht es schon irgendwie Anpassung.

00:23:02: Habt ihr da Vorstellung oder sagt ihr nee, das ist jetzt im Augenblick noch ganz okay.

00:23:08: Im Moment können wir vernünftig damit leben.

00:23:13: Es gibt ja auch meine These, dass die Erneuerbaren hoch rentabel sein oder so.

00:23:20: Ich glaube wir sind absolut mit einer maßvollen Rendite unterwegs in dem Geschäft das wir betreiben.

00:23:27: aber natürlich müssen wir nach vorn heraus das Stromsystem doch schon auch deutlich verändern.

00:23:33: Wenn ich jetzt mal weniger aus meiner Perspektive als als Unternehmer, sondern aus der Perspektiv wie schafft man was vernünftiges für eine Volkswirtschaft denke?

00:23:42: Dann müssen wir das Stromsystem natürlich deutlich anpassen und wir müssen vor allem diese Nachfrage Flexibilitäten schaffen.

00:23:48: Und ein negativer Preis ist ja eigentlich mal per se nichts Schlechtes.

00:23:53: Das ist ja actually eine Chance.

00:23:55: Das zeigt ja dass der Markt noch Entwicklungspotenzial hat und dass man etwas tun kann als Unternehmer oder auch als Politik, um das System weiter zu verbessern.

00:24:04: Und da liegen ja auch Chancen drin.

00:24:06: Also was ich glaube, wir brauchen so ein bisschen über einen halben Dutzend Dinge die wir dringend tun müssen wenn wir aus Sicht von Volkswirtschaft und Unternehmen auch erfolgreich werden wollen oder erfolgreich bleiben wollen.

00:24:19: also wir müssen diese Flexibilitätsseite ausbauen.

00:24:21: Wir müssen im Grunde die Netzinfrastruktur radikal ausbaut Im Grunde, die Digitalisierung nach vorne bringen.

00:24:28: Wir müssen im Grunde die Erneuerbaren krass ausbauen.

00:24:31: wir müssen ordentlichen Regulationsrahmen schaffen.

00:24:34: ich glaube wir müssen Akzeptanz schaffen für die ganzen Veränderungen und wir glaube auch dass wir die Wertschöpfungseite, die inländische Wertschöffungs- seite im Auge behalten sollten oder europäische.

00:24:43: das wäre etwas was ich glaube ein ganz wichtiger Punkt ist damit man akzeptanz schafft und auch als Volkswirtschaft erfolgreich bleibt.

00:24:52: Und wenn man diese Dinge so kombiniert dann kann man am Ende auch ruhig sagen, kleiner Baustein muss irgendwie wahrscheinlich eine konventionelle Kraftwerksfasilität sein oder noch besser Biomasse.

00:25:04: Und mit diesen Dingen die ich gerade genannt habe, kann man eine maximaler erfolgreiche Ausgangslage für ein vorwirtschaftlich wettbewerbsfähiges Stromsystem schaffen.

00:25:13: Ich wollte grad sagen, also das Thema Flexibilisierung muss auch bei der Biomasse stattfinden.

00:25:18: Das wird auch gelebt... ich hatte hier in Polska schon mehrere denn Martin Last zum Beispiel aus Ghettof, der lebt das Thema, der überbaut die Anlagen mittlerweile fünffach und sagt okay da wovor ein Fünfhundertkw BRKW steht?

00:25:29: Da baue ich mindestens zweieinhalb lieber sogar fünf MW hin damit ich im Grunde mit fünfhundert oder tausend Stunden im Jahr die gleiche Biogasmenge verbrauche aber natürlich dann den Strom-und die Wärmeerzeuge wenn sie es wirklich lohnt.

00:25:40: Und da kommen wir dann in die richtige Richtung wo es dann wahrscheinlich auch keine Kraftwerke mehr braucht, die jetzt mit Steuergeldern finanziert werden müssen.

00:25:48: Damit die angereizt gebaut werden?

00:25:50: Natürlich natürlich und wenn wir über Digitalisierung, Flexibilisierung etc.

00:25:53: reden ja dann ist natürlich auch ein Ziel ganz klar wie als Erneuerbahn.

00:26:00: und das was ich sozusagen denke und auch leben möchte, ist wir wollen natürlich Subventionierung zurückfahren.

00:26:08: Wir wollen im Wettbewerb erfolgreich sein!

00:26:10: Wir wollen irgendwie das für das System beste und dienste tun.

00:26:15: Und dann werden wir langfristig erfolgreich sein.

00:26:17: also wir wollen keine Nische aber wir brauchen halt vernünftige Rahmenbedingungen.

00:26:21: Wir brauchen vernünftigere Fähre gut durchdachte Rahmenbedingerung Dann glaube ich kann es was werden?

00:26:26: Das ist aber auch ein ganz entscheidender Punkt an dem wir uns natürlich im Moment Am ein oder anderen Morgen staunen die Augenreiben, wenn wir in unseren Medien Review machen.

00:26:37: Was waren die Sachen in der letzten Wochen Henning wo du am meisten gesagt hast, das kann jetzt aber nicht wahr sein?

00:26:41: Das ist nicht ihr Ernst!

00:26:45: Naja ich kann mal einen Punkt rausgreifen.

00:26:47: ja es gibt ja bei den ganzen Ideen wie sagen wir die neue und neu ist ja schon nicht mehr.

00:26:51: Ja Die Bundesregierung die derzeitige versucht im Grunde dass das Stromsystem fortzuentwickeln.

00:26:58: Da gibt es ja eine Initiative, nennt sich Netzpaket.

00:27:00: Das heißt was machen wir mit den Netzen?

00:27:02: und da hatte ich auch eigentlich ganz gute Hoffnung weil ich gesagt habe mit Frau Reiche kommt ja einer aus der Energiewirtschaft damals ans Ruder Und die hat ja vielleicht auch einen ganz vernünftigen Blick auf das Stromsystem und nicht nur auf ihre Netzseite Weil sie auch das ein oder andere Jahr in der Energiewirtschaft verbracht hat.

00:27:23: aber als ich dann die Ideen zum Netzpaketen gelesen habe reflektiert habe, hab ich gedacht.

00:27:28: Das kann gar nicht wahr sein.

00:27:30: und das Beispiel was sie nennen möchte ist dass ja eine der Ideen die sich jetzt auch in den jüngsten gesetzentwürfen findet ist ,dass sie sagt er ist einmal gesetzliches gesetzliche Anschlussrecht des Erneuerbaren Energienerzeugers.

00:27:46: Dass er ans Netz angeschlossen werden muss nach dem sogenannten Windhundprinzip wer zuerst kommt wird zuerst angeschlossen in der Weise relativieren, dass sie sagt, sie will das eigentlich auf eine privat vertraglichen Ebene schieben.

00:27:58: Das heißt, der Netzbetreiber und der Erzeuger müssen das untereinander aushandeln ob wann und wie?

00:28:04: Und das kann nur in der gegebenen Situation in Deutschland dazu führen, oder das Risiko ist riesengroßt, dass wir einen massiven Einbruch des Netzausbaus erleben werden.

00:28:15: Und das ist ja vollkommen falsche Weg!

00:28:18: Warum soll der Netz Betreiber angesichts der riesigen Veränderungen die wir haben, des Transformationstrucks den angesichts der Größe in den Netzbetreibern und der Vielzahl, die wir haben – ich mache den gar keinen Vorwurf.

00:28:29: Weder die Kapazitäten am Personal noch an finanziellen Ressourcen haben um das Ganze nach vorne zu bringen?

00:28:35: wie sollen sie denn eigentlich wenn man es ihnen überlässt ob sie's tun oder nicht tatsächlich erfolgreich für das Gesamtstromsystem in Deutschland wirken?

00:28:43: Die werden im Zweifel nur noch das machen wo Sie gerade Zeit und Lust drauf haben und der Druck ist vom Kessel genommen Und wir könnten einen massiven Einbruch des Netzausbaus und damit der Energiewende oder des Stromsystems Veränderungsprozesses in Deutschland erleben.

00:28:59: Das darf nicht passieren, das ist einfach ein Schildbürgerstreich!

00:29:04: Das kann wirklich vollkommen in die Hose gehen und da muss irgendjemand daran hindern.

00:29:10: aber es heißt ja sie hört nur sehr wenigen zu und diese Zuhörte werden ja wahrscheinlich nur das erzählen was ich hören will.

00:29:16: also das ist meine Sorge.

00:29:18: Ja gut.

00:29:18: Vielleicht hört sie ja da ein Podcast aus?

00:29:20: Das kann sein, aber tatsächlich die Annahme dass ich jetzt so viel in anderen Bereichen unterwegs war... ...kann ich ihren Lebenslauf nicht erleben weil sie war lange bei West-Energie und davor war sie beim VKU die Präsidentin oder wie heißt die Bezeichnung das ist natürlich auch einen Verband der jetzt Nicht zwingend immer nur Energiewende freundlich war.

00:29:41: Ich kann mich an die Veranstaltung erinnern, wo ich geladen war und dann doch manchmal so unterwegs war, dass sich das cool fand mir, dass man der Energiewende voranpeilt schon sowas da ist der VKU jetzt auch nicht unbedingt bekannt dafür gewesen und gleichzeitig sind natürlich viele kommunale Unternehmen überwiegend auch Netzbetreiber gewesen hatten vielleicht mal gar nicht so ein Interesse daran jetzt innovative Stromprodukte oder den Energiewenden nach vorne zu bringen.

00:30:01: insofern hat sie natürlich und das muss man ihr zugutehalten natürlich viele Stimmen gehört die nicht unbedingt ... deiner Meinung entsprechen, sondern natürlich in andere Richtung unterwegs sind.

00:30:09: Und dafür ist es aber natürlich wichtig dass sie jetzt sich breit ... ... Dinge anhört vielleicht tatsächlich diesen Podcast anhört und auch andere Sachen mit anhören um auch die andere Seite wahrzunehmen weil das ist ja immer so wie Humboldt hat gesagt die gefährlichste Weltanschauung hat doch jenige der die Welt nicht angeschaut hat oder man im Grunde da nicht hingucken auf die andere seite dann fehlt einem ja ein Aspekt der ... der Wahrheit oder des ganzen Bildes, die Wahrheit will ich gar nicht sagen.

00:30:35: Aber das man im Grunde beide Seiten gesehen hat und das Thema nämlich auch war, dass wir da manchmal... Und da ist wahrscheinlich und jetzt rede ich mich in Ragen mehr gerade, das Thema soziale Medien auch manchmal etwas dienlich in die Richtung zu fokussieren positiv formuliert oder halt in so einer Bubble zu bleiben weil einem häufig gar nicht mal die anderen Sachen angezeigt werden, die ja im Grundei diametral anders sind.

00:30:52: und man muss aktiv schon sagen okay jetzt folge ich mal jemandem der wirklich genau anders als ich damit ich überhaupt nochmal mitbekomme was für andere Meinungen es noch auf dieser gleichen Welt gibt.

00:31:01: Ja Und ich muss sagen, das ist jetzt hier nicht als CDU-Bashing oder sonst was gemeint.

00:31:07: Es gibt auch eine CDU-Menschen die einen Herz für den Klimaschutz haben und die Energiewende nach vorne bringen wollen und anderen Parteien.

00:31:14: Aber wir haben jetzt so ein bisschen das Pech, glaube ich gerade, dass man andruckt, sondern mit drei wichtigen Figuren wie März, Spanen und Reiche wieder an entscheidenden Stellen Menschen sitzen haben, die einfach da keinen Sinn, kein Ohr und keinen Gedanken bisher wirklich haben.

00:31:29: Das ist wirklich ein großes Problem Und wir rätseln gerade, was wir tun können.

00:31:33: Weil ich finde die Faktenseite spricht doch klar dagegen und die Wir können ein Heer von großen Experten auch alle wirklich gefallt davor irgendwie die Erneuerbaren grundlos verteidigen zu wollen aufbieten Die erklären können warum ein grünes Stromsystem engagiert ausgebaut das Beste für die deutsche Volkswirtschaft ist unter den genannten Rahmenbedingungen, die ich vorhin meinte.

00:31:56: Das liegt im Grunde auf der Hand Und es wird sehr schwer, ich sage mal für diejenigen, die sich an solchen Diskussionen stellen in meinen Augen tatsächlich eine andere Idee zu verteidigen.

00:32:08: Gerade wenn man Wirtschaftsministerin ist und da überlegen soll wo steht unsere Volkswirtschaft in fünf bis zehn Jahren?

00:32:13: Ja.

00:32:16: Merkt ihr das operativ bei euren Projekten?

00:32:19: Wir haben jetzt im Grunde seit der Bundesregierung in Amt würden anderthalb Jahre zwei.

00:32:22: Ich habe nicht

00:32:23: weit gefreut.

00:32:24: Jetzt genau ziemlich genau ein Jahr!

00:32:26: Ach, das ist ein Jahr.

00:32:27: Hast

00:32:28: du dich

00:32:29: schon lange angefühlt muss ich zugeben?

00:32:34: Merkt ihr es in euren Projekten weil davor hatte wahrscheinlich ja so einen aktiven Rückenwind durch die Ampel wie wahrscheinlich an vielen Stellen womöglich Sachen aus dem Weg geräumt hat?

00:32:42: oder sagst du eigentlich ist eigentlich wie vor fünf Jahren alles gleich?

00:32:46: wir arbeiten uns langsam da vorwärts und es ist auch wurscht werden Berlin gerade regiert oder sagt ihr ne Weil das in Berlin gerade so ist wie in Berlin, deswegen haben wir Polen hochgezogen.

00:32:55: Deswegen sind wir jetzt in, keine Ahnung, Spanien aktiver weil es da einfach politisch einfacher ist?

00:33:01: Naja und hier wir merken natürlich völlig krass also wir, man ist ja grade wenn man als Unternehmer tätig ist muss man sie ja die meiste Zeit nicht nur mit dem Alltag beschäftigen hier und heute sondern auch möglich zwei drei vier fünf Jahre nach vorne denken.

00:33:14: Das sind ja die entscheidenden Dinge.

00:33:16: und wenn wir das tun dann merken wir, dass die Dinge, die Frau Reiche sich da auf ein Zettel geschrieben hat und jetzt gerade durchsetzen will.

00:33:23: Die werden die deutsche Erneuerbarenwirtschaft massiv verändern.

00:33:26: Und ich glaube, wir haben in den letzten Jahren schon gesehen auffällig oder unauffälligt der PV-Ausbau, der hat zwar noch eine vernünftige Maß aber es dünnt sich schon langsam aus.

00:33:39: Der Part trocknet langsam aus, das wird weniger weil es einfach sehr schwer ist rentable PV Packs grade größere, die ja eigentlich Sinn machen würden an den Staat zu bringen, trotz der Verbesserung der Modulkosten

00:33:52: etc.,

00:33:52: aber es wird einfach ein deutlich schwierigerer Markt.

00:33:55: Wenn man eine Mindestrentabilität braucht – man muss sich zumindest die Fremdkapitalkosten leisten können -, wenn man so einen PV-Park finanzieren will und das ist zunehmend schwierig geworden in den letzten ein zwei Jahren.

00:34:04: wir sehen bei Wind Onshore Haktes heftig!

00:34:07: Und wenn das kommt was Frau Reiche jetzt vor hat dann wird im Grunde auch Wind On Shore sicher nochmal ein oder zwei Jahre weiterlaufen weil alle gefüllte Projekt- und Auftragsbücher haben.

00:34:16: Aber dann wird es auch sich massiv ausdünnen.

00:34:18: Und wir gehen da ein großes Risiko ein, weil wir brauchen einen radikalen Zubau an Stromerzeugungskapazitäten in Deutschland damit wir eine erfolgreiche Volkswirtschaft bleiben.

00:34:29: und wir sehen doch jetzt kommen die Datencenter Jetzt kommt im Grunde Die Mobilitätswende nimmt Fahrt auf, die Wärmewende nimmt Fahrtauf.

00:34:39: Und wir tun ja eigentlich an der Stelle von Verbraucherseite auch die richtigen Dinge.

00:34:42: aber da muss natürlich die Erzeugungs- seite nachziehen und wir brauchen richtig Kapazität in den nächsten Jahren.

00:34:48: Wenn ich heute sage, ich will irgendwann einen Gaskraftwerk haben dann habe ich das für fünf, sechs, sieben, acht Jahren.

00:34:55: Das ist aber im Grunde zu spät für die möglichen Stromlücken, die sich durch diese Entwicklung, die ich gerade genannt habe und eine hoffentlich dann halbwegs vernünftige industrielle Wirtschaftsentwicklung in Deutschland.

00:35:05: Wir brauchen einfach Strom.

00:35:07: Und den können die Erneuerbaren kostengünstig und vernünftig liefern, wir müssen einfach nur das tun was ein vernünftiger Mensch tun würde und im Grunde Netz- und Kapazität ausbauen.

00:35:16: Da hat sie im Moment einfach nicht die richtige Rezepte beisammen sondern sie guckt aus einer eingeschränkten Perspektive der Netzbetreiberin und ich glaube dass kann für Deutschland großen Schaden entwickeln.

00:35:31: in Verursachen Sind wir als Teil der Branche?

00:35:34: Wird das natürlich auch dann eine Herausforderung, wenn wir keine Kapazitäten, wenn unsere Projekte nicht mehr realisieren könnten.

00:35:42: Und ich meine dazu kommt wie der Kostendruck wird enorm werden und das ist dann immer die Frage Wie gut ist das?

00:35:49: also Ich glaube wie immer wettbewerbskostendrück macht sehr viel Sinn beschleunigt einen lässt ein innovativ werden Gleichzeitig aber darf es natürlich so ein gewisses maß nicht überziehen.

00:35:58: Also jeder muss im Grunde wirtschaftlich angemessene preisevereinnahmen damit der im grunde seinen betrieb fortführen kann.

00:36:05: und ich sage mal ein beispiel wenn das so weitergeht wie die prognose moment zeigen und auch studien schon ausweisen werden wir gar keine wahl haben als ernsthaft zu prüfen ob wir nicht chinesische Ich sage mal windkraftanlagen in deutschland verbauen wollen und ob das dann tatsächlich so der weiß hat.

00:36:23: letzter schluss ist zu lasten der europäischen windkraftindustrie.

00:36:27: das kann es ja eigentlich auch nicht sein.

00:36:28: also das ist etwas was sehr schmerzhaft ist, weil wir einfach die Schraube überdrehen und es behauptet wird.

00:36:34: Die erneuerbaren Energienwirtschaft hätte im Grunde da dicke Margenpolster, die wir tatsächlich nicht haben.

00:36:43: Erlebst du in anderen europäischen Ländern?

00:36:45: Das ist da besser funktioniert, hast ja aufgezählt in welchen Aktivstatt ich sehe auch immer in UK das da mittlerweile in der Wiege der Kohlekraft, die auch den letzten Kohlekrafwerker letztes Jahr ausgeschaltet worden sind.

00:36:55: Die sind da ja auch gefühlt anders unterwegs als Deutschland das im Augenblick zu sein scheint.

00:37:02: Ja, also es ist eine interessante Frage.

00:37:04: Also für mich kann in jedem Land ein paar Bausteine erkennen die ich als vorbildlicher achte und dann andere Dinge wo ich mich so ein bisschen dann wunderer ja?

00:37:15: Ich sage mal zum Beispiel Finnland

00:37:17: z.B.,

00:37:18: ist einfach perfekt im Netzausbau.

00:37:20: Ist natürlich deutlich kleinere Volkswirtschaft aber die organisieren das wirklich vorhersehbar vernünftig kosteneffizient und haben einen sehr klugen und sinnvollen Zubau an erneuerbaren Leistungen in den letzten zehn Jahren realisiert.

00:37:37: Dann finde ich im Grunde diese konsequente Nutzung in Spanien, der PV-Erzeugung und der günstige Strompreis, der damit dann hergeht ist natürlich an dieser Stelle vorbildlich.

00:37:47: Gleichzeitig sind die Spanier was in den relatorischen Rahmen und den Netzausbau angeht, etwas schwach.

00:37:52: Aber ich glaube jedes Land hat so seine Stärken und Schwächen und ich finde Deutschland hat es im Grunde über die letzten Jahrzehnte egal unter welcher Regierung ganz vernünftig gemacht und vieles auch richtig gemacht aber natürlich auch an der anderen Stelle stichwort Digitalisierung, Netzaussbau extrem viel Zeit verloren und damit unfassbar viel an mehr Kosten produziert.

00:38:16: Und das ist natürlich schmerzhaft, ja?

00:38:18: Das heißt es gibt eigentlich so... Also in meinem Blick fällt jetzt nicht so das perfekte Land, dass in den letzten Jahrzehnten alles richtig gemacht hat.

00:38:25: Dazu kommt aber leider, dass die Erneuerbaren irgendwie sehr politisiert worden sind was ich natürlich per Seefühlenfehler halte.

00:38:33: Ideal wäre wenn das völlig raus wäre aus der politischen Diskussion sondern bei Fachexperten-Läge keine Ahnung wie Arzneipreise oder Arzneibroduktion und sonstige andere Teile Industrie oder der Volkswirtschaft, aber so ist es normal.

00:38:45: Damit müssen wir leben und da wird natürlich heftig gestritten entlang der Konfliktlinien die wir überall in einer westlichen Welt sehen populistisch unrichtig und präzise und das natürlich schmerzhaft und schadet sicher auch der Volkswirtschaft.

00:39:03: also man müsste das entideologisieren entemotionalisieren dann werden wir glaube ich wäre es für alle besser.

00:39:09: kann ich mal hier ein paar Träume äußern.

00:39:14: Wobei das Thema ja schon relevant ist, also ich beträumere auch mehrere Abschlussarbeiten die um das Thema Resilienzversorgungssicherheit und sich so was dringend gerade nach dem Blackout in Berlin wo der Netzbetreiber auch erhebliche Schwierigkeiten hatte das Ding wieder zum Laufen zu bekommen oder der Atemtäter halt die perfekte Stelle gefunden hat wo man da gar nicht reingehen musste.

00:39:32: Ist das ein Thema, was bei euch auch da ist?

00:39:34: Du sagst ja ne, ihr als Nicht-Netzbetreiber habt daher eigentlich wenig Kontaktpunkte zu.

00:39:38: oder gibt es bei euch Stimmen.

00:39:40: Weil Ihr seid ja im Grunde, wenn du vorhin die Geschichte erzählt von der Antiatomkraft-Wähigung habt ihr gesagt okay wir setzen etwas um weil das Thema Resilienz ist ja nichts, was in meiner Welt jetzt nur beim UNB liegen sollte auch wenn es per Definition dafür ordnet ist.

00:39:53: Das darf auch anders gelebt werden.

00:39:55: Nein wir machen uns tierisch gelangt natürlich darüber Wir drehen an allen Schrauben und wir sind das was der Gesetzgeber kritische Infrastruktur nennt.

00:40:06: Wir haben einen Wettbewerber, der am Morgen des vierundzwanzigsten Februars zwanzig zweiundzwanzeig Jahre attaktiert worden ist und dem dann die digitale Zugriff auf seine Windkraftanlagen fehlte, der dadurch erhebliche Einbußen auch hatte das ganz gut hinbekommen hat unter dem Strich.

00:40:23: aber wir sind wie wir wissen natürlich um unsere Angreifbarkeit modernster Technologie dem herzuwerden und toll bisher auch ganz gut unterwegs.

00:40:35: Und ich glaube, da finde ich macht zum Beispiel der Gesetzgeber, da macht die Regierung im Grunde einen guten Job weil sie sehr engagiert die Branche an die Hand nimmt und Richtung digitaler Resilienz, Cyber Security führt.

00:40:52: Da finde ich schon dass wir da ganz vernünftig unterwegs sind bei allen Gefahren, die da perspektivisch noch kommen können.

00:41:00: Bestimmt.

00:41:01: Gut, Henning!

00:41:02: Jetzt sind wir einmal quer durchmarschiert.

00:41:04: hier gibt es am Ende noch irgendwas zu sagen.

00:41:06: Mensch da haben wir geil drüber gesprochen.

00:41:07: oder wenn du nochmal meine Rolle schlüpfen würdest.

00:41:09: welche Frage würdest du dir selbst gerne noch stellen weil du da noch eine total gute Antwort darauf hättest?

00:41:15: Ja muss ich nachdenken.

00:41:16: also Ich finde immer dass wir das aus Verbraucherinnen und Verbraucheperspektive.

00:41:24: Sag mal, bekümmert mich manchmal so die Idee wie wahllos der ein oder andere sein Stromprodukt wählt.

00:41:30: Also wir versuchen als, sagen wir Branchen natürlich Teilnehmer das immer alles auch irgendwie als total spannendes emotionales Produkt und unseren Stromtarif oder so zu verkaufen.

00:41:39: dann müssen wir natürlich zugeben da ist es wahrscheinlich nicht.

00:41:41: aber ich finde Es ist ja.

00:41:44: also.

00:41:45: derjenige sagt er verkauft Ökostrom.

00:41:47: Da kann man in allermeisten Fällen sagen Der bezieht seinen strome Debörse ein Zertifikat aus Norwegen oder sonst woher und hat damit die gesetzgeberische Recht auf seiner Seite, sage ich verkauf Ökostrom.

00:41:59: Aber tatsächlich tut er für die Energiewende mit seiner Kaufentscheidung – das ist ja in unseren Wirtschaftssystemen die größte Hebelmacht, die man handt hat, es sind Verbraucherentscheidenungen – verdammt wenig!

00:42:12: Ich würde mir wünschen, dass viele mal genauer hinkucken und sagen hey was für Strom kauf ich da eigentlich gerade ein?

00:42:20: und wie mit meiner Entscheidung.

00:42:22: Und da ein bisschen nachdenken, das würde ich mir wünschen dass diejenigen, die tatsächlich in der Region die Energiewende fördern wollen, dass sich deren Produkt dann auch an der Warnemunz verbraucht hat es noch mehr unterscheidet von dem der eigentlich nur einen Zettel einkauft.

00:42:40: Das ist das was mir im Kopf rumschwebt wenn ich an die Energievende denke oft Stichwort Greenwashing am Ende des Tages, also großes Stichwort.

00:42:49: Richtig kann ich sofort nachvollziehen und gleichzeitig befürchte ich dass auch da die größeren Konzerne eine gute Arbeit im Marketing gemacht haben das Strom halt gelb ist und aus der Steckdose kommt und fertig.

00:42:58: Also da macht sich tatsächlich fast keine Gedanken.

00:43:01: Deswegen muss ich eben so grinsen.

00:43:02: Es ist gesagt, dass ja eine Situation lebt, das jetzt schon zwei Wochen her bei der Konfirmation vom Taufbarten meiner Frau.

00:43:09: Da sprechte mit seinem Opa da über die dynamische Stromtarif und wir haben uns richtig in Rade zu gesprochen, waren richtig im Thema drin.

00:43:13: Da kommt dann seine Frau vorbei und sagt Na Uli hast du endlich mal einen Bekloppten gefunden?

00:43:17: Mit dem, mit dem darüber sprechen kannst du?

00:43:18: Ich sage okay alles klar!

00:43:20: Weil alle anderen mit Tisch hatten den Kopf geschüttelt.

00:43:22: was sprechen die

00:43:23: da?!

00:43:24: Das ist tatsächlich so in der Gesellschaft drinnen, Strom hat zu funktionieren fertig und dadurch dass du beim Tank musst zumindest einmal die Woche oder wir auch immer noch mal den Russell reinstecken und irgendwas machen.

00:43:34: Hast schwierige Finger, riecht den Kram muss das bezahlen?

00:43:36: Der hast du das Gefühl dass es teuer ist.

00:43:38: Da ist deutlich viel mehr Emotion dabei als beim Strom der kommt aus der Steckdose.

00:43:42: Es juckt einfach keinen.

00:43:43: Das ist dramatisch da bin ich bei dir

00:43:45: Ja doch Ich kann ja also annähernd oder vielleicht vergleichbar geschieht erzählen hier hatte Nolly einen Artikel in irgendeinem Mediendingen und fand das war ganz andrücklich wie ich das erklärt hatte mit einfachen Worten.

00:43:56: und dann habe ich das meiner Tochter gesagt guck mal hier was dein Vater deine Erzahlung macht.

00:43:59: er war ganz stolz.

00:44:00: guckt sie jetzt an, liest es durch und sagt ich verstehe kein Wort.

00:44:04: Das tut halt zählt aus.

00:44:09: Ich hoffe das ist heute gelungen.

00:44:11: ein Mann Eindruck dass wir die Dinge vielleicht so

00:44:16: auch

00:44:17: formuliert haben, dass es irgendwie präzise genug war für Zuhörerinnen und Zuhörer.

00:44:23: Es wäre eine große Hoffnung weil es wird ja manchmal schnell komplex aber es ist ein extrem spannendes Thema und für unsere Volkswirtschaft glaube Krass wichtig, dass wir uns dann die Richtung bewegen.

00:44:32: Ja, bin ich bei dir.

00:44:33: Henning gesagt vielen Dank!

00:44:34: Ich wünsche euch weiterhin viel Erfolg mit eurer Genossenschaft, mit allem was da

00:44:37: zuhört... Vielen Dank!

00:44:37: ...mit vollen Stadien und was man da so erleben darf.

00:44:41: und ja danke für heute.

00:44:43: Ja vielen vielen Dank Klaus, alles Gute für dich.

00:44:46: Danke.

00:44:47: Ich freue mich, dass du auch bei dieser Folge von Energie im Bannel dabei warst.

00:44:50: Wenn es dir gefallen hat, dann hinterlasse mir gerne eine positive Bewertung bei deinem Podcastplayer Und wenn du mir davon ein Screenshot schickst, dann erhältst Du eine digitale Version von meinem neuen Bruch.

00:44:59: Bis zum nächsten Mal bei Energie wandeln!