00:00:00: Energie im Wandel.

00:00:01: Die Energiewirtschaft steckt in der größten Transformation ihrer Geschichte und der Druck aus Wissenschaft, Politik und Öffentlichkeit steigt.

00:00:08: Mein Name ist Klaus Habmann und in diesem Podcast erfährst du von relevanten Entscheidungsträgern und inspirierenden Visionären wie der nachhaltige Wandel in die Energiewirtschaft und auch in deinem Unternehmen gelingen kann.

00:00:18: – lass uns starten!

00:00:20: Mein heutiger Gast ist Oliver Lichtenstein von Beagle Systems.

00:00:23: Er beschäftigt sich mit dem Schutz kritischer Infrastrukturen und zeigt, wie Langstreckendrohnen dazu beitragen können große Anlagen, Netze- und sensible Bereiche besser zu überwachen – mit einem klaren Fokus auf Operational Awareness.

00:00:35: In dieser Folge sprechen wir über hybride Angriffe das Kritisdachgesetz und die Frage, wie Betreiber kritische Infrastruktur frühzeitig erkennen können was an ihren Anlagen wirklich passiert.

00:00:45: Das Thema dieser Folge lautet mehr Lagebild und Reaktionsfähigkeit schaffen, bevor aus einem Risiko ein Schaden wird.

00:00:51: Hallo Oliver!

00:00:52: Schön, dass du heute mit dabei bist.

00:00:54: Mein Klaus!

00:00:55: Ich freue mich, dass ich dabei sein darf.

00:00:57: Ja, lass mal einsteigen bei deiner Person.

00:00:59: Ich habe zum Vorgespräch schon gesagt, Du hast ja an der Nordakademie studiert und da hat er meinen Bruder auch studiert.

00:01:03: Ehrlicherweise ist mein Bruder und auch ich ein bisschen älter als du.

00:01:08: Wie kam es aus diesem Verhältnismäßig harmlosen Studium?

00:01:11: Ich glaube, du hast BWL studiert das du das jetzt machst was du heute treibst

00:01:16: Der Grund, warum ich an der Nordakademie studiert habe und wie ich dann auch zu dem Thema gekommen bin ist eigentlich dergleiche.

00:01:23: Ich wollte unbedingt nach Hamburg ziehen.

00:01:25: Ich komme ursprünglich aus der Ecke Problems und meine Eltern haben gesagt es darfst du gerne machen aber da musst du dir das selbst finanzieren weil ihr kannst sehr kostenlos wohnen.

00:01:33: Und duales Studium, Nordakademie deswegen ausgewählt weil ich nicht mehr so viele Gastfro-Jobs machen musste.

00:01:41: Parallel zum Studium habe ich dann, um nochmal mein duales Studentengehalt ein bisschen aufzubessern als Geschäftsstellenleiter im Bundesverband für unbemannte Systeme angefangen.

00:01:55: Da gab es eine Beziehung zu ... Ich kann mir tausend andere Lebensstoffs vorstellen aber ich hab das gesehen, wie ist er dazu gekommen?

00:02:03: Ja also sehr kleiner Verband und hatte das Ganze ausgeschrieben fand Drohnen schon immer sehr spannend.

00:02:12: Natürlich aus einer BWLer Perspektive, in der man jetzt nicht wirklich alleine was damit anfangen kann oder das kommerziell traugliches bauen habe aber neben dem Studium Drohne-Dreideedrucker gebastelt und mich dafür einfach grundsätzlich interessiert.

00:02:28: Und als da eine Stelle bei war die irgendwie grob in die Richtung ging und auch vom Umfang noch machbar war zum Ende des Studiums hin bin ich darauf gestrungen Und darüber dann immer tiefer in die Welt der Dronenregulatorik eingetaucht.

00:02:44: Auch schon ein bisschen mit dem Gedanken hinter Kopf, dass ich gerne in der Richtung was gründen

00:02:48: möchte.

00:02:48: Okay cool!

00:02:49: Das heißt du hattest schon davor eine eigene Drohne?

00:02:52: Mit der du so hobbymäßig zugange warst oder... Ja, das war schon dein Alltag oder deinen Hobby, dass du das ein bisschen gemacht hast.

00:02:59: Und hattest du auch so muss man damals zwischen Führerschein machen?

00:03:01: Oder ist es alles danach gekommen?

00:03:02: Ich war schon gar nicht mehr

00:03:04: auf der Zeit leistet.

00:03:05: Aber ich glaube es gab damals noch keinen Grund für das Schein in dem Sinne.

00:03:11: Okay, weil mein Bruder hatte mir das Ding auch mal ausgeliehen.

00:03:12: Im Frankreich Urlaub ist es schon der Ewigkeit mehr.

00:03:14: ich würde sagen zwei sechzehn zwar achtzehn so die Ecke und da ist man ja also Wildwest war er dann noch da kommt man ja machen was man wollte hat gefälligste Manöver geflogen immer das Ding wie ein Stein vom Himmel gefallen möchte irgendwo so einen kleinen Baum in ziemlich weit oben erwischt habe.

00:03:27: aber Das waren wilde Zeiten.

00:03:30: so bist du da reingerutscht.

00:03:31: okay gut und Aber das Thema war einfach dieses technische Interesse das gesagt drohnen haben dich interessiert.

00:03:37: Was war das andere was sich auch interessiert?

00:03:38: Ja, drei D-Drucker.

00:03:41: Das hast du jetzt nicht weiter professionellisiert oder?

00:03:44: Nein also wir benutzen weiterhin auch bei Beagle drei D Druckers ist einfach für Kleinserie und für alles was nicht massenproduktion ist eine super Technologie um die Produktion in der eigene Hand nehmen zu können.

00:04:00: In dem Moment indem man mit drei d Druck anfängt und darüber Teile produziert ist man eben nicht abhängig davon Entweder sehr viel Kapital reinzustecken oder mit einem Manufacturing Partner zusammenzuarbeiten.

00:04:14: Aber haben diese drei Detail die Qualität, die praktisch aus einer Serien fädigen?

00:04:21: einer womöglich noch professionelleren Fertigung rauskommt.

00:04:23: Ich stelle mir mal vor, wir haben auch an der Hochschule so einen drei D-Drucker und das finde ich immer cool dass man den Rückzug irgendwas machen kann.

00:04:28: aber dann ist es auch irgendwie gefühlt schnell abgegrabbelt und ich war ja früher Qualitätsingenieur beim Daimler.

00:04:33: Das hat alles in Formteile gepresst und wird sonst wie gemacht damit das Hundertfünfzigtausend Stunden hält am besten.

00:04:39: Geht das?

00:04:40: Dass ihr die selber baut oder druckt die Teilen und dann können sie in Drohnen jahrelang verwendet werden

00:04:46: Grundsätzlich schon.

00:04:47: Also die Teile, die wir verwenden einerseits hat man eine gewisse, ich sag mal Weight Penalty also man hat ein höheres Gewicht bei den Teilen, die man druckt im Vergleich jetzt zu wirklich designiert gilgossenen Teilen und so weiter.

00:05:04: Und natürlich benutzt man sie nicht da wo viel Reibung ist oder wo Teile wirklich abgenutzt werden.

00:05:13: Aber wir haben mittlerweile jetzt bei Beagle auch ein Attent für eine Kombination aus Kompositeilen und Rededruckteilen.

00:05:21: Im Prinzip eine, nennt das immer Lego-Bausatz für Drohnen also eine Art aus rein CNC gefressten CFK Teilen, also Verkmalkabonplatten und Stangen die man von der Stange kauft und dann in einer Fräse gibt darauf aufgebaut nicht strukturell alles im Rededrück zu machen.

00:05:43: Das heißt jedes drei-D-Druck Teil kann kaputt gehen, ohne dass die Drohne vom Himmel fällt oder ohne das irgendwas strukturell schief geht.

00:05:52: Aber gleichzeitig kann man dann alles in Haus produzieren und hat nicht die sehr hohen Lohnkosten, die man jetzt hat, wenn er zum Beispiel Hand laminiert weil diese Laminierprozesse jetzt wirklich CFK in Lagen aufzutragen sind einfach so lohnaufwendig, dass es in Deutschland nicht wirklich wirtschaftlich machbar ist Segmenten im Ötewechsel.

00:06:13: Okay, das heißt es wird von Hand aufgetragen.

00:06:16: und warum ist es so lohnaufwendig?

00:06:17: oder was?

00:06:18: Genau

00:06:18: also die normalerweise wenn man jetzt einen CSK laminiert in Flügeln dann hat man eine Mulde, eine Form und legt dann Lagen CSK da rein.

00:06:27: Also das ist zumindest das was jetzt ein chinesischer Hersteller für Drohnen macht.

00:06:30: natürlich kann man auch maschinell mittlerweile CSK-Lagen legen aber da ist man denn ja schon im Multi Millionen Bereich für die Maschinen also dementsprechend auch wieder nicht erreichbar für Starraps.

00:06:38: okay cool Verstehe ich, danke.

00:06:42: Ich bin immer noch an dem Punkt, dass mein erstes Verband ist und dann das Unternehmen gründet wie es dann zur Unternehmensgründe kommt weil normalerweise ist ja andersherum, dass man erst den Unternehmen hat sich irgendwann nur umguckt wen gibt's noch mit wem kann nicht mal austauschen oder so.

00:06:53: aber bei dir ist andersrum gewesen.

00:06:54: aber das Unternehmen kam auch schnell nach dem Studienabschluss richtig?

00:07:00: Genau also in dem Verband habe ich mich sehr tief in die damals im Entwurf existierende europäische Drohnenverordnung reingefuchst.

00:07:12: Weil das für mich einfach der erste Punkt war, wo ich dachte okay wenn jetzt jedes Bundesland in Deutschland Drohne irgendwie anders reguliert dann wird es nichts werden.

00:07:20: aber jetzt gab's einen Entwurf für eine europäisch harmonisierte Verordnung die dann wirklich eine Betreiber erlaubt überall in Europa zu fliegen Und da habe ich mich dann sehr tief reingefuchst.

00:07:31: Und dem Verband wurde dann ein Sitz im Drohnenbeirat, im Bundesverkehrsministerium angeboten und weil ich als Geschäftsstellenleiter und Nicht-Vorstandsmitglied der war, der am tiefsten in den Dronenverordnungen gesteckt hat, wurde ich dann kurzerhand in den Vorstand mit aufgenommen und nach Berlin geschickt in den Drohnebeirats.

00:07:52: Darüber war wirklich tief in dem Verordnungsteil drin.

00:07:56: Und wir haben parallel schon immer, also mit meinen beiden Mitgründern einer von der Nordakademie einen den ich im Austernsemester im Studium kennengelernt habe Ich sag mal Ideen gehabt und ausgearbeitet für eine Gründung und damit wurde das dann konkreter weil wir da mit einer Rechtsgrundlage hatten und gesagt haben okay es gibt jetzt so viele andere Drohnenhersteller die Drohnen gebaut haben und jetzt kommt auf eine europäische Verordnung.

00:08:21: Und jetzt müssen Sie gucken, wie sie das irgendwie da reinpressen?

00:08:23: Das wird halt nicht gut funktionieren.

00:08:25: Was ist denn wenn wir was bauen, was ausschließlich auf diese Verordnung ausgelegt ist?

00:08:30: Also was überall, was die maximale Spannweiter ausnutzt, was der maximale Gewicht von einer Kategorie aus nutzt und dementsprechend so designt es, wie man eben ein Auto für die Straßenverkehrsordnungen.

00:08:49: Das sind Kriterien wie Spannbreite, Masse.

00:08:53: Wie Motorleistung ist auch relevant?

00:08:57: Grundsätzlich wenn man jetzt den SORA-Prozess also den Risikobewertungsprozess in der europäischen Drohnenverordnung durchgeht dann landet man je nachdem wie groß die Drohne ist und man sie betreibt wie schwer sie ist immer in unterschiedlichen Risikoklassen und damit hat man dann unterschiedliche hohe Anforderungen.

00:09:14: Wenn man eine Drohner hat Bodentag ein Meter Spannweiter hat, ist man quasi in einem Bodenrisikolevel.

00:09:20: Sobald sie dann bis zu drei Meter hat, sind die eins höher und bis zur acht Meter ist sie dann auch wieder eins höher.

00:09:25: Mittlerweile ändert sich das auch ein bisschen.

00:09:28: Es macht also überhaupt keinen Sinn eine Drohne zu haben, die knapp über einen Meter oder knapp über drei Meter Spannenweite hat, weil sie dann komplett da rausfällt und in der nächsten höhere Kategorie angesiedelt ist.

00:09:36: Und wir haben im Prinzip gesagt, wir bauen jetzt eine Drohne die genau am Ende von der jeweiligen Kategorie ist.

00:09:43: So dass sie so einfach wie möglich zuzulassen ist aber gleichzeitig alles an Leistung rausholt was innerhalb von der Kategorien möglich ist.

00:09:49: Okay verstehe ich und die anderen Hersteller waren meistens wahrscheinlich international kamen aus keine Ahnung Asien oder US?

00:09:54: Ja

00:09:54: oder es wurde Deutsch und hatten ihre Drohnen aber designt als es die Verordnung einfach noch nicht gab

00:09:59: Ja, was ja auch logisch ist.

00:10:00: Ich finde das hier wie so ein Back-Engineering dass man im Grunde von der Verordnung aus startet und das Produkt daran ausrichtet.

00:10:07: Habe ich in der Form das habe ich noch nie gehört?

00:10:09: Finde ich total spannend, dass wir es so gemacht haben.

00:10:11: Das scheint ja für euch total clever und hilfreich gewesen zu sein weil ihr dadurch jetzt gut gestartet seid richtig

00:10:18: Genau!

00:10:19: Das kann man auf jeden Fall so sagen.

00:10:21: Wir sind mittlerweile schon durch einige Generationen der Drohne durchgelaufen aber halten uns immer noch daran.

00:10:27: also wenn Mit dem Maßband an unsere Drohne geht, dann wird man bei zwei Meter neunundneinzig vorauskommen.

00:10:33: Und das Gewicht was jetzt mittlerweile meistens nicht mehr ein weiles Gewicht ist sondern einen Aufprallenergie ist auch ziemlich genau so ausgelegt dass es die Kategorien ausmacht.

00:10:45: Okay cool!

00:10:46: Das heißt wie viele Drohnen habt ihr drei Stück?

00:10:47: Was eine ist unter ein Meter eines unter drei Meter und die nächste ist unter acht Meter oder?

00:10:52: Bei uns sind alle in dieser unter drei Metern Kategorie und wir haben jetzt eine Flotte von fünfundzwanzig

00:10:58: Zwei

00:10:59: unterschiedliche Modelle.

00:11:01: Okay, gut.

00:11:02: Das heißt ihr habt insgesamt twenty-fünf Dronen gebaut die ihr...

00:11:06: Wir haben ein paar mehr gebaut aber so sind

00:11:10: wir übrig.

00:11:14: Ich hänge noch an der Stelle.

00:11:16: Irgendwo muss es ja die Verbindung zu Energiewende kommen, das heißt mit diesen twenty-fünf Drohnen macht ihr irgendwas was für keine Ahnung Windräder, PV-Anlagen, Speicher, Netze oder sonstwas relevant ist?

00:11:25: Kannst du da die Brücke einmal schlagen bevor wir wieder zurückkommen?

00:11:29: Genau!

00:11:30: Wir betreiben Drohne nicht als Selbstzweck sondern wir überwachen damit Netze in erster Linie Gasnetze aber eben auch Stromnetze.

00:11:41: Das bedeutet, wir überfliegen die lineare Infrastruktur unserer Kunden meistens dann einmal im Monat.

00:11:52: Sammeln Daten, werten sie aus und liefern uns im Grunde dann Einblicke darin was an den Leitungen passiert.

00:11:58: Also es ist im Erdgasbereich die Schutzstreifenbefliegung also das was man klassischerweise einmal im monat mit dem Hubschrauber gemacht hat bisher.

00:12:07: Also baggert mir irgendjemand in meine Pipeline.

00:12:11: ist da etwas gebaut worden oder abgelagert worden, was nichts im Schutzstreifen in der Nähe der Pipeline zu suchen hat.

00:12:20: Und im Stromleitungsbereich kann das dann von Beschädigungen über Storchennester bis hin eben zu Manipulationen Sabotage reichen.

00:12:31: Das heißt eure Drohnen die Betreibt ihr alle selber, indem wir sie dann auf diesen Gasnetzeneinsatz unter monatlich einmal längst zu fliegen.

00:12:39: Wie viel?

00:12:40: Also ich hab kein Gefühl wie viele tausend Kilometer fliegt ja da ab im Monat?

00:12:44: was macht das eine Drohne?

00:12:46: also Wir haben im letzten Jahr etwas über fünf und dreißigtausend kilometer netto geflogen.

00:12:51: Das heißt die abgerechneten Kilometer beim Grund in Brothochflugleistung ist es ein gutes Stück mehr weil Zum Beispiel, wir machen auch Methandetektion.

00:13:00: Dafür müssen wir jeden Leidungsabschnitt zweimal abfliegen ist dann aber immer noch ein Metro Kilometer den erzielen.

00:13:05: also ich denke mal Wir sind in die Richtung Achtzigtausend Kilometer gesamtgeschlugen und man jetzt auch noch Testflüge etc.

00:13:11: dazu.

00:13:12: Okay wie macht ihr denn Methan Detektion?

00:13:13: Da muss man ja deutlich tiefer fliegen dass man wobei das Gas nicht odoriert in der hohen Druckschufe Wie mäßt ihr das denn?

00:13:20: Genau

00:13:21: für Methan haben wir das nennt sich einen TDLRS Ein Tunable Diode Laser Absorption Spectrometer Also ein Laser, den wir ausschießen aus einem Instrument.

00:13:34: Und von der Reflektion messen wir zwei Messpunkte.

00:13:37: Der eine Messpunkt ist wie viel kommt insgesamt zurück?

00:13:39: Wie reflektiv ist die Oberfläche?

00:13:41: und das andere ist wieviel kommt in einer bestimmten Wellenlänge zurück, die Methanmoleküle absorbieren?

00:13:46: Und indem man dann die Differenz berechnet kann man sagen ich habe so viele Methan Moleküe getroffen Das reicht bei bis zu vierzig Metern Flughöhe also sehr niedrig um Auch sehr, sehr kleine Leckagen im Sinne der europäischen Methanverordnung.

00:14:00: Also Typ zwei Messung ist es fünf Gramm oder tausend ppm also fünf Gramms pro Stunde oder Tausend Ppm Konzentration am Boden zu messen.

00:14:10: Und üblicherweise werden die ja bei irgendwelchen Armaturen sonst wie auftreten?

00:14:14: Das auf dem geraten Stück ist es ja technisch schwierig selten.

00:14:17: Also Korrosion kann das sein aber gerade in Deutschland ist die Leitungsqualität so hoch dass es sehr selten stattfindet.

00:14:27: Und ihr fliegt nur in Deutschland.

00:14:28: oder habt ihr noch andere europäische Länder?

00:14:30: Ich flieg größtenteils

00:14:31: in Deutschland, haben aber auch in Frankreich einen Auftrag in Luxemburg.

00:14:36: Also größtentals Deutschland sind jetzt aber eben langsam dabei zu expandieren.

00:14:41: Okay, verstehe ich und ihr spart diesen Hubschrauber ein der natürlich erstmal bemannt ist dann wahrscheinlich viel größer, schwerer mehr Treibstoff und sonst was braucht.

00:14:53: Das heißt das ist wissenschaftlich schon deutlich effektiver wie ihr das macht wahrscheinlich.

00:14:57: Kannst du sagen keine Ahnung es kostet mit euch ein Zehntel oder sowas?

00:14:59: Oder ich wollte dir etwas verdienen also nur einen Fünftel.

00:15:01: kannst jetzt sagen oder so?

00:15:04: Die Einsparung beim Kunden liegt nicht dabei dass wir erheblich günstiger sind als der Rufstrauber sondern die Einsparungen liegt einerseits dabei dass viel selten da jemand rausfahren muss um sich was anzuschauen.

00:15:17: Wir konkurrieren hier nicht mit einem Hubschrauber, der von Siemensia Eero betrieben ist und eine ... ... dreihunderttausend Euro Sensor-Payload unten drunter hat.

00:15:26: Und dann geht auch Datensämmel, sondern wir konkurrien mit einem, sagen wir mal Robinson R-IVC oder Erzbine II, also der... der geringsten Klasse, was man Hubschrauber nennen kann.

00:15:36: Wo man auch im fünfstelligen Euro-Bereich ist auf dem Gebrauchtmarkt.

00:15:39: Da sitzt dann jemand auf einem Beifahrer Sitz und guckt raus und macht sich handschriftliche Notizen.

00:15:44: Und ab und zu macht er mal ein Foto mit einer Point and Shoot Kamera.

00:15:46: also das ist die aktuelle Lösung.

00:15:50: Das was wir anbieten ist eben ich sage jetzt mal nicht in kompletter Digital Twin aber eine Komplettaufnahme des Leitungsbereichs mit maschineller Ausleser die es nicht nur ermöglicht wirklich alles festzustellen.

00:16:04: und wir hatten zum Beispiel Kunden bei denen eine Siedlung gefunden wurde, die der Hubschrauber die letzten zwanzig Jahre nicht entdeckt hat.

00:16:12: Die im Schutzstreifen steht, die nicht gebaut werden dürfen.

00:16:15: Eine Siedelung?

00:16:16: Die kann man eigentlich schwer besehen.

00:16:19: Genau

00:16:19: sollte man meinen.

00:16:20: aber als Mensch ist man natürlich fehlbar weil man Sachen auch mal einfach rausfiltert.

00:16:25: wie offensichtlicher muss ja so gehören, weil ansonsten ständig da jetzt nicht schön freu ist.

00:16:30: Also das ist gesehen aber

00:16:31: nicht wahrgenommen?

00:16:32: Ja genau.

00:16:33: Wir liefern digitale Daten wir liefern eben diese Auswertung können dadurch einerseits mehr finden andererseits ist es aber auch viel einfacher für einen Mitarbeitenden beim Netzbetreiber zu sagen ich schaue mir diese Daten jetzt mal an und gucke mit den Kontext an außen rum.

00:16:47: mich hat eine hohe Auflösung.

00:16:48: Ich kann sagen ach nee die kenne ich Die waren letzten Monat schon da.

00:16:51: mit denen haben wir gesprochen die wissen wo die Leitung liegt.

00:16:53: dann musst du da jetzt.

00:16:54: Wenn aber die Info ist zwischen diesen beiden Dörfern habe ich einen Bagger gesehen, dann muss da jemand hinfahren und auch in Zweifeln ein bisschen länger suchen.

00:17:06: Gut, verstehe ich.

00:17:07: Ich bin noch schockiert dass da die Helikopter, die da fliegen so low-level normalerweise sind mit dem anderen längst unterwegs ist.

00:17:14: Ich hätte gedacht das eher diese... ich kenne mich aber helikoptern überhaupt nicht aus.

00:17:18: Siemens den du genannt hattest der jetzt high level klingt da hätte ich gedacht dass das eher der standard ist in dem da unterwegs ist.

00:17:24: aber danke dass es halt nicht der Fall ist.

00:17:27: und jetzt haben wir über das Thema kriegtes Dach gesetzt noch gar nicht gesprochen.

00:17:31: also ihr schaut ja erstmal nur präventiv ob alles gut ist geratet jetzt gerade auch in so eine andere Geschichte.

00:17:38: Wahrscheinlich mit rein, du bist ja grade auch unterwegs in Europa hast da ganz andere Meetings die Du wahrnehmen sagst als es vielleicht noch vor, keine Ahnung fünf Jahren der Fall war weil wir mittlerweile wobei für fünf Jahre aber der war dir auch schon gegründet genau, weil er auch schon im Markt.

00:17:51: Du nimmst ne Änderung gemacht war richtig?

00:17:55: Genau.

00:17:55: also ich glaube ganz Europa ist sich klar geworden dass nicht nur in der Ukraine gerade ein Krieg einen Konflikt stattfindet sondern das sind eben gezielte einerseits Spionage, andererseits aber auch gezielte Angriffe auf kritische Infrastrukturen in Europa und Deutschland außerhalb von der Ukraine gibt.

00:18:16: Und die CER-Directive also im Prinzip die übergeordnete Verordnung auf europäischer Ebene aus der das Kritisdachgesetz in Deutschland entsprungen ist, die gibt den Netzbetreiber eine gewisse Verantwortung sich gegen solche hybride Angriffe zu wapnen.

00:18:38: Das ist für die Netzbetreiber natürlich erst mal eine Veränderung, weil wenn man jetzt fünf oder zehn Jahre zurückgeht und darüber nachdenkt da kommt jetzt jemand und vergrebt einen Strengsatz an einer Pipeline und jagt in die Luft hätte man wahrscheinlich angenommen dass das eher eine ruhheitliche Aufgabe ist das zu verhindern.

00:19:03: CR Directive und an das Krittes-Dachgesetz gibt einen Teil der Verantwortung in Netzbetreibern.

00:19:09: Wenn man sich das jetzt klingt auch muselig, aber in der NATO-Technologie anschaut, dann gibt es immer Detect Decide and Defeat als Stufen.

00:19:20: Und wenn ich jetzt Drohnenangriffe oder eben Sabotage, also jemanden, der etwas vergräbt oder eine Leitung absichtlich beschädigt anschaue, Also ich finde heraus, dass da etwas passiert und kann das dann melden.

00:19:37: Die wird im Netzbetreiber gegeben.

00:19:40: Die Decide-Seite.

00:19:42: also ich entscheide jetzt welche Maßnahmen ich dagegen treffe liegt immer noch in wohheitlicher Aufgabe.

00:19:49: Es ist nicht bis ein Netz Betreiber eine, sagt man selbst Schussanlage betätigt um eine Drohne abzuwehren sondern das ist weiterhin in Deutschland Aber zumindest ein Teil der Verantwortung nicht beim Netzbetreiber.

00:20:06: Ich bin jetzt gerade in Litauen unterwegs, in Vilnius und habe hier auch mit dem Netzbettreiber gesprochen.

00:20:11: bei denen ist das ein bisschen anders.

00:20:12: also die bauen wirklich auch die Effekters Also am Ende die Defeats-Seite bei der Drohnenabwehr zum Beispiel selbst einen betreiben wie selbst Das heißt ein litauischer Netz Betreiber wir sind ja näher an Russland wird eine Drohne, die illegal über die Anlage fliegt auch wirklich runter schießen.

00:20:33: Bis zu welcher Höhe?

00:20:34: Also ich meine die Drohnen fliegen ja zum Teil ziemlich hoch.

00:20:38: also ist ja nicht so dass jetzt hier keine Ahnung.

00:20:40: Ich muss so zugeben, ich betreuse mehrere Abschlussarbeiten.

00:20:43: Ich werde gerade warm mit dem Thema ... Ich weiß aber auch gar nicht, ob ich mit diesem Thema warmen werden möchte in dieser Inkarnation.

00:20:48: Manchmal habe ich das Gefühl, dass meine Stimmung nach diesen Gesprächen manchmal nicht besser geworden ist als vorher.

00:20:53: Weil ich dann irgendwie das Gefühl hab, was es da alles gibt?

00:20:55: Was zeugt man machen kann?

00:20:57: Zum Teil fliegen die Drohne natürlich so, dass man sie sehen kann.

00:20:59: Aber zum Teil sind hier ja auch keine Ahnung soweit oben in der Atmosphäre... dass es wahrscheinlich ein Spiel ist, ob die Kameraauflösung so gut ist.

00:21:06: Dass man noch was erkennen kann?

00:21:07: Das heißt, ihr habt bis ganz oben Zugriffstrechte.

00:21:09: oder wie ist das?

00:21:11: Ich kann gut verstehen.

00:21:13: Es ist nicht das sparschigste Thema.

00:21:16: Nein also wenn jetzt eine russische Orlan-Drohne oder eine Schaarhet oder so als wirklich militärische Drohne auf dreieinhalb Kilometern fliegt dann kann nicht nur der Netzbetreiber die nicht runterschießen sondern dann ist uns ohne jetzt Reaktionen, wie es gab's ja in Polen am Ende letzten Jahres, wo neunzehn russische Drohnen dann in den polnischen Luftraum eingedrungen sind.

00:21:38: Da sind dann F- Thirty-Five Kampfjets hochgegangen und haben die Dinger runtergeschossen.

00:21:44: Das ist jetzt nicht das Urinätsbetreiber macht auch nicht im Beton aber die meiste Spionage.

00:21:50: und eben dass vom Volumen her größere Problem sind kleine Drohnen.

00:21:55: Das können dann wirklich kommerzielle Drohne sein, die man bei Media Markt kaufen kann.

00:22:01: Also eine DJI-Drohne, die von einem zum Beispiel einen Backwerfagenten betrieben sein kann.

00:22:08: also irgendjemand bekommt ein bisschen Geld dafür dass er Fotos macht von einer Anlage bei selbst nicht so richtig wofür mit günstigster Hardware.

00:22:19: das ist eben der Zumindest in Deutschland auch der größere Teil dieser Drohnsichtung.

00:22:26: Und da wir es in Litauen so, dass die in der Lage werden dann gegen Drohnen zu haben.

00:22:31: und was machen sie?

00:22:32: Die fliegen dagegen und dann beide runter.

00:22:35: Das macht ja auch keinen Sinn weil denn wäre schade, weil dem würde ich am Grunde vom Medienmarkt für weiß nicht neun, neunzig Euro eine Drohne von Himmel holen, die wahrscheinlich das hundertwache kostet.

00:22:45: Also die Alsyometrie ist auch noch ein Thema.

00:22:46: Nein, also ich weiß jetzt nicht was der detergische Netzpreiber da jetzt genau benutzt aber es gibt verschiedene Arten.

00:22:56: Ich sag mal das kinetische...ich schieße auf etwas bis meistens nur Last Resort und dann eben in verschiedenen Abstufungen von klein Kaliber bis hin zu einer Patriot Missile oder eine Luftäuberer Kräte.

00:23:14: Einerseits zum Beispiel High-Energy Microwave, also man berät einfach die Elektronik der Drohne.

00:23:20: Das funktioniert dann auch gegen Drohnen und die gar keine Funkverbindungen haben weil sie entweder vollautomatisch funktionieren und keine Fernstellungen mehr haben oder eben z.B.

00:23:30: die FPV-Drohnen mit Fiberoptic-Rebels, also mit Glasfaserleitungen, die man in der Ukraine jetzt so viel einsetzt.

00:23:37: es gibt dann auch Jamming, ich sag mal überall wo wir von DJI Drohnen reden also von wirklich Consumer Hardware.

00:23:45: Da ist es verhältnismäßig einfach teilweise sogar die Kontrolle zu übernehmen da wo die Protokolle bekannt sind und die dann runter zu.

00:23:54: Aber jetzt

00:23:54: sind das schon sehr tief im kringerischen Teil davon.

00:23:58: Darin wird der Nordrhein-Bandfriedesdachgesetz nicht unbedingt.

00:24:01: Das beruhigt mich, ein Teil interessiert mich ja auch immer davon sehr... Ich hätte wahrscheinlich irgendwie so einen Wie so ein Fangnetz drüber geworfen, dass das Ding nicht mehr weiterfliegen kann.

00:24:10: Das wäre für mich die technisch einfachste Lösung um das Ding kaputt zu machen oder nicht mehr brauchbar zu machen.

00:24:17: Du musst dir mal einen FPV-Drundenrennen anschauen?

00:24:20: Und dann mal überlegen, wie gut so ein Ding einfangen könntest.

00:24:24: Also die sind schon flinkt und das ist schon eher schwierig.

00:24:27: Okay, gut!

00:24:29: Ist meine Idee stürmerhaft?

00:24:30: Ich habe das schon verstanden, dass ich mit einem Wort nicht im Game drin bin... Aber

00:24:33: es ist auch eine mögliche Lösung.

00:24:35: also alles was jetzt langsam irgendwie eine Leitung abfliegt kann man grundsätzlich auch so einfangen.

00:24:40: Es ist mittlerweile nicht mehr die Nummer eins Idee meistens.

00:24:46: Und also wenn ich jetzt Saboteur wäre, muss ich ja auch zugeben.

00:24:49: Ich würde mir gar nicht die Mühe machen, die ganze Leitung abzufliegen, sondern ich würde hier wahrscheinlich eher digital eingreifen und gar nicht mehr physisch da irgendwas machen.

00:24:59: aber gut mit Berlin haben wir ja gesehen dass es auch noch anders funktioniert oder auch anders praktiziert wird.

00:25:06: das sind beide gefahren.

00:25:07: tatsächlich da ist es nicht so.

00:25:11: Also es gibt ja auch die NIST-II Richtlinie, das ist dann die Cyber Security Variante davon.

00:25:16: Damit haben wir wenig Kontaktpunkte.

00:25:17: natürlich bei uns geht's um eben das Erkennen von physischer Bedrohung.

00:25:23: aber ich sag mal auf dass es erst relativ neu jetzt und ein sehr kleiner Teil von dem was sie machen also ich sage mal neunzig Prozent ist wirklich der Bagger der zu nah an der Leitung steht oder der Storch der sein Nest irgendwo baut wo er es lieber nicht mitnimmt.

00:25:40: Okay, gut.

00:25:41: Und das heißt wie oft trefft ihr was an?

00:25:44: wo ihr da mal sagt okay du musst was machen ist dass alle zehn Kilometer der Fall.

00:25:47: ist das keine Ahnung alle tausend Kilometer Der fall weil es echt wenig Da ist und ja über die masse dann praktisch kommt

00:25:56: Ist saisonal also in den Kalten monaten im winter eher selten weil da einfach nicht viel gebaut wird.

00:26:07: Ich würde sagen, wenn wir jetzt zweieinhalb Tausend Kilometer zum Beispiel für einen Kunden befliegen.

00:26:13: Dann finden wir drei vier fünf Stellen bei denen wir sagen schaut euch das mal an und rausfahren muss der Kunde vielleicht bei zwei davon aber jetzt ganz ganz grob nur gepeilt ist auch immer unterschiedlich kommt auch darauf an wie viele mögliche Gefahrenquellen der kunde identifiziert hat und sehen möchte.

00:26:37: Wir haben, was die Auswertung der Daten angeht.

00:26:41: Im Prinzip zwei Pfade, weil wir nehmen ganz viele Daten auf und können dann einmal mit unseren eigenen Machine Learning Modellen, also wir haben Modelle disentrainiert, dann auf verschiedene Kategorien von denen wir wissen dass das für unsere Kunden problematisch ist.

00:26:55: Also es sind schwere Baumaschinen, also ich habe den Machinery, wir haben Soil Disruption, also Boden der umgeladen wurde Wir haben Container und Baumaterial, so war das alles.

00:27:11: Das heißt darauf haben wir Modelle trainiert und da können wir mit sehr hoher Genauigkeit also bei allen über neunzig, bei manchen über ninety-fünf Prozent die diese Gefahrenstellen identifizieren.

00:27:22: wenn aber jetzt ein Grunde eine Gefahr oder eine Kategorie hat wie wir noch nicht kennen, auf die wir noch keine Modelle trainiert haben für die wir keine Daten haben.

00:27:34: Dann haben wir noch einen zweiten Fahrt und das ist ein VLM also Visual Learning Model bzw.

00:27:38: so wie ein LLM als large Language-Model funktioniert und aus Text Sinn rauszieht macht dass das aus visuellen Informationen.

00:27:48: Und das bedeutet Wir können wenn wir dann Rundendaten haben einen Prompt schreiben sowie man das auch bei einem Certificate machen würde und sagen suche mal einen blauen Pickup Truck oder Suche, weiß ich, Buranen.

00:28:03: Was immer es ist, das kann man dann eben mit einem sehr allgemeinen Modell.

00:28:07: niedrigere Genauigkeit für ihre Anforderung an Rechenleistungen aber trotzdem möglich, kann man auch andere Sachen finden.

00:28:14: Das ermöglicht dann wenn man genug Rechenleistungen jetzt darauf wirft auch zu sagen zeige mir alle blauen Pick-up Trucks die sich seit Januar, zwanzigfünfundzwanzig in meinem Netzbereich bewegt haben und zeigt mir alle Bilder und versuche im Prinzip daraus einen Sinn zu ergeben.

00:28:33: Das heißt, das ermöglicht einem nochmal ganz andere Einsichten.

00:28:37: Und es geht auch einher mit dem Ziel, worauf wir arbeiten – also die größere Vision bei Beagle ist dass wir eine Suchmaschine für die physische Welt bauen.

00:28:47: D.h.,

00:28:48: die Möglichkeit bauen Daten, Informationen zur Erfassung und daraus ein Sinn rauszuziehen, wiegen.

00:28:59: Das heißt, ich kann natürlich über Google mehr alle Informationen und stehe nachdem ob ich dann gewillt bin noch zu zahlen für Sachen die eben nicht Open Access sind.

00:29:08: Kann ich mir sehr viel zusammensuchen aber nur Themen, nur Informationen die schon vor mir jemand gesammelt hat.

00:29:14: Und wir wollen diese Komponente die Welt da draußen als Datenquelle mit hinzufügen.

00:29:20: Und das ist dann natürlich einerseits Archiv also alles was wir schon an Daten gesammelten haben was jetzt nicht Bundeneigentum ist oder vertraglich anders vereinbart Und dann aber eben auch on-demand.

00:29:30: Also ich habe jetzt da ein Feld, das möchte ich mir diese Art von Informationen beschaffen.

00:29:38: Okay.

00:29:38: Da müsst ihr die ganzen Videomateriale entspeichern?

00:29:41: Das ist ja viel.

00:29:42: Wir sind Fotos!

00:29:43: Aber ja, es sind viele.

00:29:45: Also das heißt ihr macht Fotos alle, keine Ahnung... Zehn Sekunden oder ist es so, das ist

00:29:51: ja eher eine.

00:29:53: Einfoto pro Sekunde okay?

00:29:55: Genau dann

00:29:55: in zweiundsechzig Megapixel mit sechzig Mb oder so.

00:29:59: da kommt schon was zusammen.

00:30:00: Da kommt was zusammen weil ich denke mir immer also ich lösche immer einmal die Woche meine Fotos damit ich im Grunde aufräume dass sich der nicht... Also ich bin Apple-Kunde.

00:30:08: der heißt eiklaut die machen ja undy maand kannste auch der zwanzig Euro Monat zahlen.

00:30:13: Ich versuche mal unter drei Euro zu bleiben mit der Familie dass wir das hinbekommen.

00:30:17: Meine anderen Familien sind nicht so akribisch beim Aufräumen und das mal vorsichtig zu formulieren.

00:30:21: Und die Filme auch manchmal Sachen,

00:30:22: d.h.,

00:30:23: es wird dann noch kritischer.

00:30:25: oder denke ich alleine was wir für einen Rotz auf den Rechenzentren dieser Welt oder auf den Datenzentren an dieser Welt ablagern.

00:30:31: da habe ich immer schon ganz schnell gewissen und ich befürchte ja dass werden ja mehr Daten Center gebaut dass wir irgendwann ja also Ich weiß gar nicht, wie das meine Angst formulieren soll oder meine Bedenken.

00:30:42: So viel Daten speichern, dass wir gar keine Platz mehr haben zum Leben weil im Grunde wir alles übertreiben ein bisschen.

00:30:47: Aber du sagst da wird schon Geschäftsmodell daraus am Ende?

00:30:51: Genau!

00:30:51: Du hast ja auch noch den Vorteil also ich weiß jetzt nicht wie hoch deine Datensicherheit dann angesiedelt ist aber dass du wahrscheinlich kein Problem damit hast, dass die auch einen amerikanischen Server also iCloud zum Beispiel liegen bei uns.

00:31:07: Teilweise ein, okay es muss irgendwie in Deutschland bleiben.

00:31:11: AWS kann ja auch in Frankfurt hosten.

00:31:13: ganz viel ist aber auch einfach.

00:31:15: das darf gar nicht unser Büro verlassen.

00:31:16: also wir haben eine eigene kleine Server farm eigenes kleinen Sächenzentrum bei uns in Hamburg wo wir Daten speichern, wo wir Daten auswerten.

00:31:28: Wir können sogar – wenn es jetzt in diesem genug kritischeren Bereich geht – das Ganze air-gapped also ohne irgendeine Verbindung zur Außenwelt auslesen so dass niemals das Internet wird von den Daten erfährt.

00:31:39: Je kritischer die Infrastruktur desto mehr gibt's da auch an Datensicherheit dazu.

00:31:45: Okay, aber das heißt, dass wird ja auch immer mehr im Laufe der Zeit.

00:31:47: Das heißt irgendwann Terabytes und dann was kommt über Terabyte als nächstes X-Arbeit?

00:31:54: Wir haben einige unter Terabyte an Daten.

00:31:59: Es gibt natürlich auch Unterschiede.

00:32:01: also es gibt Kundendaten die wir sammeln und die dann nachdem wir die Analyse gemacht haben bei uns gelöscht wurden so dass wir nichts damit zu tun haben.

00:32:10: Aber für uns macht es natürlich Sinn überall da wo jetzt keine Datenschutzrechtlichen Bedenken sind und wo eine Drohne fliegt.

00:32:18: Natürlich so viele Daten zusammen mit möglich, weil wir damit dann auch unsere Modelle verbessern können.

00:32:23: Und vielleicht gibt es ja irgendwann jemanden, also genau wie es bei Satelliten-Daten die ganze Zeitfotos macht.

00:32:29: Irgendwann gibt's jemanden der sagt ich brauche von der Fläche Daten.

00:32:32: Das kann dann jemand sein, der einen Solarpark bauen möchte und sagt Wir haben uns hier grob diese Fläche rausgesucht.

00:32:41: Ich brauch ein genaues Gelendemodell um eben zu berechnen, wie teuer wird es da auf dieser Fläche zu bauen.

00:32:48: Das kann ein... Ich sag jetzt mal jemand sein der was baut und in der Zeit zurückgehen möchte um zu sagen hier ich kann beweisen dieser Schaden oder diese Umweltbelastung lag auch schon vor fünf Jahren vor.

00:33:04: das kam nicht durch meine Baustelle.

00:33:05: also es gibt unheimlich viele Werte die aus diesen Daten noch entstehen können von denen man jetzt aktuell gar nichts weiß.

00:33:13: Und zuletzt dann auch einfach das Trainieren von Modellen, die schon sinnvoll machen immer mehr Daten zu sammeln.

00:33:23: Wir sind jetzt nicht Palantir aber ist natürlich ein Bereich in dem man sehr vorsichtig sein muss.

00:33:30: wir sammelt keine persönliche identifizierbaren Daten und wir machen keine Bilder bei denen man einen Menschen identifiziert kann oder Kennzeichen auslesen usw.

00:33:41: sondern es ist meistens dann wirklich irgendwo ganz weit draußen eine schlechte.

00:33:48: Okay, weil in den ersten Fällen hätte ich gesagt würde ich ja dich dann anrufen und dann Fotos machen lassen.

00:33:53: aber wenn ich natürlich einen Zustand der Vergangenheit rekonstruieren möchte, dann ist das natürlich gut, wenn das Fotos schon vor fünf Jahren gemacht wurden.

00:33:59: Das kann ich nachvollziehen

00:34:00: oder weniger Geld ausgeben.

00:34:02: also wenn ich sage mir ist jetzt nicht so wichtig wie genau aktuell die Daten sind, dann kann ich ja auch Archivdaten nutzen.

00:34:10: Dann habe ich sie einerseits schneller und zahle natürlich weniger Geld als jetzt explizit wie man zu Tarften fliegt.

00:34:15: Ja das stimmt.

00:34:17: War euer thirty-fünf Kilometer war es im Jahr oder?

00:34:21: Letztes Jahr, dieses Jahr hoffentlich mehr.

00:34:24: Genau

00:34:24: das sind der Sache.

00:34:26: Da ist kein Kilometer bei wo noch ein Mensch irgendwas manuell macht.

00:34:29: Das ist alles automatisch, dass ihr kriegt die Gistdaten wahrscheinlich vom Kunden und dann wisst ihr wo er längst fliegen muss und es wird einprogrammiert.

00:34:34: oder gibt's da nach manuelle Eingriffen Notwendigkeiten?

00:34:38: Also einen ganz großer Teil von dem was wir bei Beagle gebaut haben Es nicht, also Drohne ist natürlich das was man so fortzieht Ist aber nicht bei weitem nicht der größte Teil sondern ein ganz großer die Flugplanung und das ganze Backoffice dahinter.

00:34:54: Weil wir stellen uns vor, wir möchten jetzt mit Herr Drohne irgendwie zwanzig Kilometer durch die Lüneburger Heide schliegen.

00:35:00: Dann kann ich mir jetzt angucken wo stehen da jetzt Windräder?

00:35:05: Wo habe ich Ortschaften oder Militäranlagen was auch immer durch die ich nicht fliegen kann?

00:35:11: Wir waren bei dieser manuellen Flugplanungen irgendwann dann so schnell dass wir drei Kilometer pro Stunde Flug planen konnten.

00:35:18: Das heißt alle Datenbanken durchleuchten alles anschauen, was jetzt die Planung angeht.

00:35:24: Ist das schnell gewesen?

00:35:27: Das war sehr schnell!

00:35:28: Ich bin ja auch im URV Dach im Europastouristen-Tronenverband tätig und da haben wir mal eine Umfrage gemacht drei Kilometer sind schon am oberen Ende.

00:35:36: Aber

00:35:36: es skaliert natürlich überhaupt nicht.

00:35:38: Das heißt wenn wir dann Netzbetreiber bekommen der sagt hier sind zweieinhalb tausend Kilometer Leitung könnt ihr nächste Woche fliegen Dann ist das schon ordentliches Arbeitspaket sehr viel Ressourcen da rein gesteckt, diese Flugplanung zu automatisieren.

00:35:52: Das heißt alles an Datenbanken also die Deep Pool das ist dann die öffentliche Datenbank für alle Flugverbotszonen und alles was für Drohnen relevant ist.

00:36:02: Dann aber auch Windräder, Funkmasten von Bundesnetzagentur

00:36:07: usw.,

00:36:08: wir alles zusammenziehen.

00:36:10: Und dann wissen wir schon mal wo können und dürfen wir fliegen?

00:36:16: kommt dazu noch ein physikalisches Modell der Drohne, um zu sagen kann die Drohnen denn da auch überhaupt fliegen?

00:36:22: Oder haben wir zwischendurch eine Steigung, einen Berg was auch immer drin den die Drohn so gar nicht ableisten kann.

00:36:27: Wir fliegen nämlich nicht mit Multikoptern größtenteils sondern eben mit Starflügelern also im Prinzip einem Flugzeug als Drohner mit einem Flügel und dabei sind wir natürlich darauf angewiesen welche Steigungen dieses Flugzeug dann auch fliegen können.

00:36:43: Und das alles füllen wir zusammen.

00:36:44: Daraus werden dann im Prinzip erst mal eine ganz lange Route erstellt, die wird dann in einzelne ruten Abschnitte also Missionen runtergebrochen, die die Drohne auch von Eva Reichweite bei der größten jetzt bis zu zwei Hundert Kilometer ableisten kann.

00:37:01: Das wäre noch ne Frage!

00:37:02: Die können ja nicht dreitausend Kilometern... Also das ist zweieinhalb Kilometer und sie können am Stück elektrisch fliegen?

00:37:06: Genau, unsere größte.

00:37:07: Ja,

00:37:08: das finde ich schon mal gut, aber der muss nach zweieiner Kilomettern irgendwie da Keine Ahnung, Steckdose angeflogen werden.

00:37:13: Und wie macht ihr das denn?

00:37:14: Genau und das ist dann der letzte Teil.

00:37:15: also bei vielen Flügen ist es einfach eine automatische Identifizierung von einem Start-und-Landepunkt Also öffentlicher Grund, der sich von dem was außen rum passiert dazu eignet dort zu starten und zu landen.

00:37:32: Da schicken wir dann Personal vor Ort hin.

00:37:35: Es ist dann jemand mit einem kleinen Transporter Und einer von den Patrol-Zentrumen, im Prinzip hinten drin.

00:37:43: Von dem aus er den Flug überwachen kann als Pilot.

00:37:46: Wir haben aber auch... Das ist der nächste Schritt und den braucht man natürlich für die Suchmaschine, für die physische Welt eine Ladestation also einen kleinen Container in dem die Drohne landet vor Wetter geschützt wird und aufgeladen.

00:38:02: Damit können wir bisher genug Ladestations um zwanzig Prozent von Deutschland abzudecken.

00:38:09: Dadurch, dass wir eben auch eine hohe Reichweite haben, braucht man jetzt nicht so viele.

00:38:13: Damit können wir dann einen Netzbetreiber komplett ausstatten und das ist dann ... Sobald man in diese Kritis-Dachgesetz-Richtung geht natürlich noch viel spannender weil dann fährt nicht jemand raus, wenn irgendwas passiert sondern die Drohne kann sofort starten.

00:38:26: Wir haben es mit dem Netzbetrieb mal getestet bis runter auf sechzig Sekunden nach gemeldeten Fehler kann da eine Drohnaufsteigen Dort hinschliegen und Lagerdaten liefern.

00:38:40: Also braucht

00:38:41: man natürlich die Station.

00:38:42: Ja, verstehe ich.

00:38:45: Für welche Netzbetreiber seid ihr denn relevant?

00:38:47: Wir haben vorhin im Vorgespräch über Westerns gesprochen.

00:38:49: Es ist ein Netz, das sind der große Flächen-Netzbetreber, ihr und auch da.

00:38:51: Das heißt sie haben ja riesige Areale oder keine Ahnung, es ist auch so ein Stadtwerk, Flensburg, wo ich früher war oder Huesum oder Kiel.

00:38:58: für euch spannend... Ist es innerstätig überhaupt auch spannend oder braucht ihr eigentlich die Fläche bei eurem Businessmodell?

00:39:05: Also genau, wir haben verschiedene Produkte.

00:39:08: Wir haben einerseits diese Schutzstreifenbefliegung, dass wir jetzt unter Security zusammen mit eben auch Friedesdachgesetz dann anzusammenziehen und die Methane-Defektion und wir haben die Baufortschutzüberwachung.

00:39:20: Das sind unsere Hauptprodukte.

00:39:21: ab und zu ein paar andere Themen aber hauptsächlich die bei der Schutzstreife Befliegerungen geht es um eine komplette Abdeckung von Gas Pipelines bei der wir natürlich auch innerhalb von geschlossenen Ortschaften Daten sammeln müssen.

00:39:41: Da nutzen wir jetzt aktuell noch eine Kombination aus Drohnen- und Bemantenflugzeugen, also wir haben auch in der Flotte acht bemannte Flugzeuge mit im Prinzip Freelancer die sie betreiben, also Piloten die mit Sensor payload von uns Daten für uns sammelt da wo wir noch nicht mit der Drohne fliegen können.

00:40:00: ab nächstem Jahr können wir dann auch in geschlOSSenen Orenschaften fliegen bei der Methandetektion ausschließlich Drohne, ausschliesslich außer Orts

00:40:08: und bei

00:40:08: der Baufortschutzüberwachung wieder der Mix vom Ersten.

00:40:11: Okay aber bemannt heißt Oliver dass einer das Ding steuert.

00:40:14: oder sitzt da wirklich oben jemand drin?

00:40:16: Ja da sitzt jemand drin.

00:40:17: also wir haben acht das sind dann Cessna's oder im Prinzip Kleinflugzeuge oder Leichtflugzeuger auch mit Sensorladungen unten dran die Daten sammeln und das machen wir nicht selbst sondern das ist ein eigenständiger Problem.

00:40:32: Gut, verstehe ich.

00:40:32: Und die werden ab dem nächsten Jahr nicht mehr notwendig sein weil dann sich die Regulierung ändert.

00:40:37: oder warum könnt ihr auf die verzichten?

00:40:39: Nein

00:40:40: also wir arbeiten natürlich immer weiter an unseren Flugerlaubnissen und ich sag mal als wir angefangen haben war es so dass wir innerhalb der Sichtweite fliegen mussten.

00:40:51: Wir haben dann, wer nächstes Schritt war.

00:40:53: okay wir konnten außerhalb der Sicht weiter schliegen aber wir mussten jede Route, die wir fliegen wollten der Behörde schicken.

00:41:01: Die Behörder hat sich dann angeguckt und danach ein paar Wochen freigegeben was unglaublich gut funktioniert in Hamburg dafür was das für einen Aufwand ist.

00:41:10: Jetzt mittlerweile haben wir allgemeine Erlaubnisse d.h.

00:41:12: Wir haben mit den Behörden zusammen definiert was dürfen wir also welche Sachen dürfen überfliegen wie funktioniert der Planungsprozess etc.

00:41:22: dürfen uns die Routen jetzt selbst freigeben?

00:41:24: Das heißt, wir bekommen dann ein Erlaubnis.

00:41:26: Die da nicht an eine Route gekoppelt ist, sondern geben uns die Routen selbst frei außerorts und das was wir jetzt neu dazunehmen.

00:41:32: also wir haben jetzt die nächste Generation unserer Drohne, die eben eine höhere Ausweissicherheit hat, die Anforderungen erfüllt um auch in bewohnten oder dichter besiedelten Gebieten immer noch nicht in Innenstädten urbane Gebiete aber eben dichter Besiedelt alles dass man In Schleswig-Holstein

00:41:53: z.B.,

00:41:54: wenn man eine Leitung hat, die durch Kleinstädte und Ortschaften läuft, dass wir dort auch fliegen können.

00:42:00: Das wird dann eben an nächsten Jahr der Fall sein.

00:42:02: Okay, gut!

00:42:04: Ja aber wie überfliegt ja nur die Gashochdruckleitung?

00:42:07: Also jetzt hier so keine Ahnung... Die zehn, zwanzig Milliberleitungen, die jetzt ins Haus reingehen sind irrelevant.

00:42:12: Das heißt ihr

00:42:13: fliegt

00:42:13: nur die ab wo diese gelben Pfosten ab und zu mal stehen.

00:42:16: Sieht man in einer Landverschaft

00:42:17: oder?!

00:42:17: Ja, also das wollte ich eben noch sagen.

00:42:20: Bei der Methandetektion geht es wirklich um alle Leitungen.

00:42:23: da haben wir dann auch teilweise mit Stadtwerken zusammengearbeitet.

00:42:26: Da können wir jetzt aber da wo die kleinen leitung liegen meistens nicht fliegen.

00:42:30: Das heißt davon ist es ein kleiner teil.

00:42:33: bisher also mit den drohnen bis her nur in Dicht also dünn besiedelnden was basely populated areas Bis dreihundert Einwohner pro Quadratkilometer Fliegen durften Jetzt mit der nächsten generation sind wird rund fünf tausend.

00:42:45: dass heißt ... kann man dort schon viel abdecken.

00:42:49: Okay, verstehe ich!

00:42:50: Das hat mal hier noch eine ganz kritische Frage reingeschrieben, die muss ich auch nochmal stellen.

00:42:54: Wie erklärst du einem kritischen Stakeholder den er zufällig kennt?

00:42:59: Dass Drohnenüberwachung nicht Überwachung ob der Überwachungsbild ist sondern Resilienz schafft?

00:43:03: und da in dem Hintergrund das einmal den Begriff Operational Awareness einfließende Stand ja auch noch drin?

00:43:10: was sagst Du Dini?

00:43:11: weil das Thema ist ja wahrscheinlich auch kontrovers diskutiert.

00:43:14: Wahrscheinlich freut sich nicht jeder dass so Ding rum fliegt.

00:43:17: wie antwortest du da politisch korrekt?

00:43:21: Also der erste Teil, bevor ich zur Operation Lohanis komme würde ich sagen ist zwei geteilt.

00:43:26: Das eine ist wir ersetzen Hubschrauber also wir überwachen jetzt nicht was das vorher nicht überwacht wurde sondern die Anwohner freuen sich meistens dass es nicht ein Hubscherber da an den Leitungen entlang ballert sondern dass dann eine Drohne an ihrem Grundstück vorbeifliegt.

00:43:41: Das ist das eine und das andere Ganz weit weg von Wünschen zum Überwachungsstaat und von Palantir und Hohe.

00:43:53: Wir sehen aber einfach, es gibt wirklich hybride Angriffe.

00:43:57: Und wir müssen in unserem Rechtsstaat – das ist ja diese unheimlich große Schwierigkeit zwischen Sicherheit und Freiheit irgendwo genau die feine Linie zu finden.

00:44:14: Da müssen immer wieder anpassen, um da zu landen wo man so viel Freiheit und wenig Überwachung wie möglich anbieten kann ohne aber eine zu hohe Gefährdung zu haben.

00:44:29: Wenn wir Kunden haben bei den Sprengsätze im Leitungsbereich vergraben wurden wenn wir sehen Berlin zum Beispiel hunderttausend Menschen ohne Strom und dementsprechend auch... Da geht es ja wirklich dann um Menschenleben um Krankenhäuser, ich sage jetzt mal wenn so eine Pipeline in die Luft fliegt da ist schon ein großes Pferdungspotenzial.

00:44:55: Da müssen wir dann auch demokratisch uns überlegen und das ist ja das was beim Kritis-Dachgesetz rauskam Welche Maßnahmen für mehr Sicherheit müssen wir einführen?

00:45:07: Wieso wenig wie möglich dann auch für die Öffentlichkeit Einschränkungen oder Wochen bedeuten?

00:45:13: bei dem, was jetzt gemacht wird.

00:45:17: Also auch unter das Dachgesetz oder generell gegen hybride Angriffe würde ich sagen ist dieser Faktor von Menschen werden mehr überwacht?

00:45:26: eigentlich kaum da weil wir fliegen über Übertragungsnetze in erster Linie.

00:45:33: die sind ganz weit daraus und da ist halt niemand.

00:45:37: Wenn es jetzt auch um Dinge zu sagen, wir patrouillieren die Städte oder wir schauen in Ortschaften fliegen wir irgendwie zehner Landtag drüber.

00:45:46: Dann ist das natürlich eine ganz ganz andere Gleichung.

00:45:49: aber dass was jetzt überwacht wird ist meistens ja komplett außerhalb dementsprechend auch schwierig zu überwachen.

00:45:57: für den erste Treiber Das Thema Operational Awareness, ich weiß nicht geht das in die Richtung Operational awareness der Drohne jetzt für andere Luftraum Teilnehmer oder in welche Richtungen?

00:46:09: Ich hatte die Frage die hing gar nicht mit den anderen zusammen aber die war hatte ich mir auch noch gesehen und ich konnte mit dem Begriff überhaupt nichts anfangen.

00:46:16: Deswegen versteht du verwendest im Begriff Operation Awareness was genau meinst du damit hier?

00:46:21: Ich kann es tatsächlich auch nicht besser erklären.

00:46:24: also es gibt Genau, es gibt ja verschiedene Arten oder verschiedene Bereiche in denen Operational Awareness wichtig ist.

00:46:30: Wir haben erstmal Operational awareness oder unser Pilot den Flug überwacht natürlich gegenüber anderen Lufträumteilnehmern.

00:46:35: Also wir nehmen alle Transponder mit rein und sehen ADSB was zum Beispiel jetzt kommerzielle Flugzeuge haben, Flamme, Slegelflieger haben.

00:46:45: Wir kaufen uns von der deutschen Fluglichterung Radar-Daten ein und Primärradar um alles zu sehen was keinen Radarping hat optische Erkennungen durch den Piloten.

00:46:55: Also das ist Operational Awareness auf der drohenden Seite.

00:46:58: Auf der Betreiberseite, ein Netzbetreiber muss natürlich aware sein was in seinem Leitungsbereich passiert und wenn ich jetzt fünffünfzigtausend Kilometer Erdgasleitung in Deutschland habe, ist es sehr schwierig.

00:47:11: einige der Netzbetriebe die dann auch viel betreiben haben eine niedrige einstellige Anzahl von Mitarbeitenden im Bereich Sicherheit vierstelliger Kilometer Bereich zu bewiesen und die kann man eben nicht so einfach überwachen.

00:47:30: Das heißt dafür, das nennen wir so die Monitoring Gap es gibt einfach ganz viele Bereiche jetzt für kritische Infrastrukturen die aktuell gar nicht überwacht werden.

00:47:40: Also wenn ich jetzt einen Umspannwerk habe, kann ich natürlich in den wichtigen Bereichen eine Kamera aufstellen oder kann vielleicht sogar ein Sikuritas beauftragen um im Radrohle zu laufen.

00:47:49: Aber ganz viel von der Infrastruktur wird eben gar nicht überwacht und das ist der Bereich dann wo wir jetzt reingehen.

00:47:54: Okay cool!

00:47:55: Was er gemeint hat weiß ich nicht.

00:47:56: Ich fand beide spannend.

00:47:58: Gerade beim ersten zuckte ich... Das heißt jeder Flug wird auch noch irgendwo aus der ferne überwacht.

00:48:05: ist es nicht so dass das vollautomatisch bei euch abläufer die hätte gedacht wenn die fünfundzwanzig wie viel dinger fliegen parallel von zwanzig.

00:48:12: Wir haben zu

00:48:16: viele menschen müssen irgendwo in der base sitzen und aufpassen.

00:48:18: hat einer dann irgendwie fünf dir denn parallel irgendwie wie?

00:48:21: son

00:48:22: aktuelles ist wirklich eins zu eins um.

00:48:25: es ist grundsätzlich, in der Verordnung auch vorgesehen, dass es eben eine Eins-to-Ens-Regelung gibt.

00:48:30: Das passiert aktuell größtenteils über private Grund.

00:48:33: also wenn ich jetzt sage Ich habe meinen Firmengelände und lasst da fünf Drunden gleichzeitig fliegen dann kann ich da jetzt einen da vorsetzen Da wo man im öffentlichen Luftraum über öffentlichem Grund fliegt oder im privaten Grund.

00:48:46: da ist es eben Eine Eins zu Eins Regelungen für mehr Sicherheit.

00:48:49: das wird sich dann mit höherer Sicherheitssysteme auch ändern.

00:48:52: aber genau wir haben.

00:48:54: Wir sind ... am Hamburger Standort, in dem wir Institutionen mit Achtunddreißig im Team.

00:48:59: Wir haben im Moment eine Eins-zu-eins-Regelung für die

00:49:02: Überwachungsverdrohungen.".

00:49:03: Okay, krass!

00:49:05: Cool.

00:49:06: Oliver was erwartest du für den nächsten Jahr jetzt?

00:49:07: Zum Ende des Gesprächs.

00:49:08: Du hast gerade schon gesagt ihr dürft in Zukunft auch über Gebieten fliegen... ...die nicht nur dreihundert Menschen pro Quadratkilometer sondern fünftausend irgendwie beherbergen.

00:49:17: Das ist eine Änderung.

00:49:18: Was gibt es noch für Änderungen, die sich dann in den nächsten Jahren auf euer Geschäftsmodell auswirken?

00:49:25: Also wir fügen ständig neue Sensorik hinzu, die uns dann wieder neu merkte oder eben ich sage mal mehr Tiefe in den bestehenden Märkten ermöglicht.

00:49:34: Also wir haben zum Beispiel Neukundessen leider dazu also ein Laser Scanner und Thermalkameras.

00:49:43: Wir schauen natürlich also in diesem Bereich.

00:49:46: sabotatische Bekämpfung ist das was wir jetzt mit den übertragungsnetzbetreibern anschauen innerhalb von diesen Detect also von dieser ersten Stufe.

00:49:57: Da gibt es im Prinzip zwei Teile.

00:49:58: Das eine ist, ist da jemand im Bereich meiner Leitung?

00:50:03: Also klettert da jemand auf den Mast was scheinbar auch immer mal passiert, weil ich nicht nachvollziehen kann oder versucht da jemand etwas kaputt zu machen?

00:50:13: verhält sich da jemand verdächtig das erstmal herauszufinden dass ein Teil und der andere Teil ist.

00:50:19: Jemand hat bei der Polizei angerufen und gesagt da klettert jemand auf dem Mast oder was auch immer dann sofort ein Lagebild zu haben, also sprich eine Drohne sofort hinzuschicken.

00:50:28: Und dafür – und das ist für uns das Gute und das Größte, was sich ändert in den nächsten Jahren – bauen wir einen Netzwerk mit Stationen aus denen Drohnen dann ohne Personal vor Ort sofort zu dem Ort des Geschehens hinfliegen können.

00:50:42: Das erlaubt uns gleichzeitig natürlich Schiel auch für uns Kosten günstiger zu fliegen.

00:50:49: Es wäre jetzt nicht wenn wir einen Kunden im dass wir nur süglichen Rheinland-Pfalz haben, aus Hamburg einen Team dahin schicken müssen.

00:50:56: Sondern wenn vor Ort eine Drohne steht, damit fliegen können oder aber die Station nutzen können um von Hamburg eine Drohnung dorthin zu disponieren, die sich dann immer da wieder auflädt an einer Station im Netzwerk wo die Batterie am Ende ist und dadurch das sie eine sehr hohe Reichweite haben bis zu zwei Hundert Kilometer braucht man gar nicht besonders viele Stationen.

00:51:21: Und wir rechnen mit vierzig Stationen ungefähr an Deutschland komplett abzudecken, fünfhundertzwanzig oder so um Europa komplett abzudecken.

00:51:29: Das ist es auch noch in einem für uns jetzt als verhältnismäßig kleines Unternehmen realisierbaren Bereich und das erlaubt uns dann natürlich, sag mal neue Märkte.

00:51:39: sei dass jetzt in der Landwirtschaft oder ich weiß die Biodiversität monitoring neu dazu zu nehmen als Software Update, weil die Infrastruktur steht an.

00:51:49: Die Sensorik ist dann da sind es wirklich.

00:51:51: nur wir müssen den Markt besser verstehen und dann wissen was wir mit der Drohne aufnehmen aber eben nicht mehr die der Infrastruktur Aufbau oder diese Kapazität überhaupt zu schaffen.

00:52:03: Okay ein Idee hätte ich noch, falls das hilft, entfernen wir im letzten Morgen ja auch immer gerne überwacht werden.

00:52:09: Das haben wir tatsächlich in Flensburg auch immer einmal im Jahr gemacht dass dann Winter einmal jemand hat alles abgeflogen hat und dann halt diesen Sports gefroren hat.

00:52:14: Das ist schon Geschäftsmodell von euch?

00:52:17: Dafür ist die Thermalkamera da.

00:52:18: Gut,

00:52:19: also das geht ja unfassbar viel Wärme verloren.

00:52:22: was da netzen manchmal nicht da ankommt wo der kunde ist dass sind im zweistelligen prozentbereich meiner geschichten die da gehoben werden können und das ist wahrscheinlich hochgradig spannend eingedanken.

00:52:34: ich bin noch Landwirt eben her.

00:52:35: das finde ich auch spannend.

00:52:36: aber ich habe immer die frage häufig werden diese Bilder eingesetzt um zu sagen okay muss mir berichtet werden muss mehr keine ahnung nicht trat gegebenen pflanzenschutz oder sonst wie.

00:52:45: Für den Biolandwirt ist da wahrscheinlich wenig Adaptionspotenzial, oder?

00:52:49: Weil der Biolandwert wird wahrscheinlich denn nicht mit den Kamerabildern irgendwelche Mehrkenntnisse haben.

00:52:55: Oder da hast du wahrscheinlich noch gleich mit beschäftigt,

00:52:57: oder?!

00:52:58: Also wir haben uns gerobt damit beschäftigt.

00:53:00: mittlerweile also bisher sind wir nicht in dem Markt drin.

00:53:03: aber die Hypothese ist dass man indem man multispektral Aufnahmen macht und dann eben auswertet auf einem kleinen Raster Wenn man als Landwirt eine Feldspritze einsetzt, die genauer Pflanzenschutzmittel ausbringen kann.

00:53:21: Also Insektizid, Herbizid dann wirklich nur da spritzen muss wo es nötig ist.

00:53:28: Das heißt nicht sagen ich bring jetzt Herbicid aus über das komplette Feld sondern wie ein Drucker mit der Spritze und das können wir eben auch ganz viele stunden.

00:53:36: Die Daten fehlen dafür nur mit der Feldspritze wirklich nur genau da, was auszubringen wo es nötig ist.

00:53:43: Ich kenne mich jetzt mit Biolandwirtschaft nur aus Verbrauchersicht aus aber ich gehe davon aus dass weniger Herbizid zu verspritzen wahrscheinlich auch da gewünscht ist.

00:53:55: Die Verspritzung regelt gar nichts.

00:53:57: das ist ja Sinn der Sache das im Grunde nur mechanisch bearbeiten.

00:54:00: Aber auch dafür könntest du natürlich helfen dass man sieht okay Da muss ich noch mal ran da keine Ahnung.

00:54:07: Ja.

00:54:07: doch da kann ich eine Brücke bauen, weil dann kommt man ja im Grunde diese kleinen Roboter die ihr zukommt.

00:54:12: Also wie so ein Rasenbeerroboter der Rasemeter denn halt irgendwie Unkraut beseitigt damit das was eigentlich etwas soll in eine Chance durchzukommen dass man sagt okay da musst du hinfahren und ich spare mir den Weg für die anderen keine Ahnung zwei Hektar die nicht abfahren muss.

00:54:24: Das wäre ein Adaptionspotenzial weil die Spritze setzt er nicht mehr ein Und die Düngemittel versucht auch zu vermeiden und ist da ja ganz anders gedanklich unterwegs.

00:54:33: Cool.

00:54:34: Wenn du jetzt am Ende nochmal meine Rolle stopfen willst und ich habe echt stümperhaft gefragt an vielen Stellen, das tut mir leid dass ich da echt kein Profi bin.

00:54:40: Du hast die ganze neue Welt aufgemacht.

00:54:42: was glaubst du?

00:54:43: welche Frage ist auf jeden Fall noch offen?

00:54:44: Und ich wusste einfach nicht dass ich dich danach fragen muss weil du mit der Antwort total geglänzt hättest.

00:54:49: Ich

00:55:00: glaube wir haben schon teilweise angesprochen aber was ist wichtig um die Netze der Zukunft zu schützen, sei das jetzt vor hybriden Angriffen oder für ungewünschte Beschädigungen?

00:55:21: und das ist einfach mehr Daten.

00:55:25: Also die Netzbetreiber können bessere Entscheidungen treffen sie können Gefahrenstellen früher finden Sie können auch sabotage-unerlaubten Zugriff wirklich verhindern Und zwar über den Bereich von, mich hat jemand angerufen und ich schickte jetzt jemanden hin.

00:55:47: Sondern wirklich auch Prävention und Mustererkennung wenn sie eben diese Daten sammeln und dieses neue Mindset auch jetzt wirklich an den Tag legen zu sagen es ist jetzt einfach eine andere Zeit und das ist einfach wirklich eine echte Möglichkeit dass was passiert.

00:56:07: Das heißt natürlich sage ich das als Infrastruktur-Überwachungsunternehmer, dass man mehr Infrastruktur überwachen sollte.

00:56:17: Aber wir sehen einfach bei jedem Grunden je mehr wir an Daten haben und zur Verfügung stellen und auswerten, desto mehr kann dann auch... Also gibt es auch unknown unknowns.

00:56:30: also gibt's einfach Themen mit denen man vorher gar keinen Kontaktpunkt hatte wo dann eine andere Abteilung davon profitieren kann, wo dann jemand nochmal den Datenset reinschauen kann was eigentlich für die Storchennesterkennungen gedacht war.

00:56:44: Das ist wichtig.

00:56:45: und dann ein zweites Thema noch.

00:56:49: ich bin in der Europäischen Kommission jetzt über meine Verbandsposition beim Urlaub Dach in einem Gremium oder einer Expertengruppe für das European Trusted Drone Label.

00:57:03: Das wird in den nächsten Jahren kommen, also im nächsten Jahr kommen und dann nach und nach erst freiwillig und dann vermutlich verpflichtend eingeführt werden.

00:57:12: Und das ist ein Label, dass verhindern soll, dass die Daten, die eine Drohne sammelt abfließen zum Beispiel nach China oder nach Russland und wenn ein Netzbetreiber oder eine öffentliche Stelle oder einen Feuerwehr etc.

00:57:37: Drohnen ausschreibt, dass sie sagen kann ich möchte eine Drohne und die hat ein European trusted drone Label und damit weiß Ich das die alle IT Sicherheitsanforderungen erfüllt, dass Sie auf jeden Fall mit meinen Daten gehen geht und Das wird eine große Veränderung jetzt auch in den nächsten Jahren geben, weil aktuell die ganzen Einsatzkräfte oder das Polizei- und Feuerwehr aber auch die ganzen Netzbetreiber unheimlich stark auf chinesischen Drohnen setzen.

00:58:05: Weil sie einfach unglaublich gut im Preisleistungsverhältnis sind.

00:58:08: Also ich war dazu im EU-Parlament von Jan Christoph Oetjen, einem Parlamentsabgeordneten der hat eine Veranstaltung zu diesem Thema gemacht, weil es einfach ein unheimliches Risikopotenzial birgt auf einen einzigen chinesischen Hersteller zu setzen, weil der so schön günstig ist und so gute Drohnen baut.

00:58:32: Wenn jetzt heute dieser Betreiber sagen würde oder diesen Hersteler wir schalten jetzt mal alle Drohne aus wäre das wahrscheinlich okay.

00:58:41: Also dann würden die Polizei wieder auf ihre normalen Prozesse umstellen.

00:58:45: Die Netzbetreiber würden jetzt wieder jemand hinschicken, aber wenn wir das in fünf oder zehn Jahren uns anschauen, wird dieses Werkzeugdrohende so tief in die Abläufe integriert sein, dass dann auf einmal funktioniert es nicht mehr ein riesengroßes operatives Problem und eben auch einen Angriffspotenzial darstellt.

00:59:01: Und dementsprechend freue ich mich – damit kann ich da noch abschließen -, Europa aufgewacht ist, dass die öffentliche Beschaffung auch jetzt sagt wir wollen auf europäische Lösungen setzen und auch bei Netzbetreibern, bei Polizei und Co.

00:59:20: einfach ein Bewusstsein da ist zu sagen Wir stärken nicht nur unsere Industrie sondern wir nutzen lokale europäisch Lösungen Die uns dann auch resilienter machen Russland auf der einen Seite und ein sehr unzuverlässiger Bündnispartner auf der anderen Seite, einen Risiko einfach mitbringen.

00:59:44: Okay kann ich nachvollziehen?

00:59:46: Ist sicherlich auch besser als jetzt im Grunde Dürde-Deinchen-Näsisch-Juniorsteller zu haben, wobei in Teilen ihm gesagt immer... Eigentlich wäre es ja noch schön, wenn man sich mit allen gut verstehen würde dass man nicht die Energie darauf verwenden müsste wie man sich alleine wieder das hinbekommt sondern dass man im Grund dieses Miteinander ... schafft hinzubekommen, dass man es gar keinen Grund gibt... ... den anderen zumindest trauen da irgendwas weg zu machen oder Daten zu nutzen.

01:00:13: Da bin ich mir manchmal unsicher.

01:00:15: Das wäre mehr im Sinne von Globalisierung und freier Marktwirtschaft unheimlich lieb,... ... dann müsste man aber zum Beispiel der chinesischen Regierung sagen,... ... das ist Ihre Verordnung, dass jedes chinesisches Unternehmen alle ihre Daten auf Anfrage,... ... auch wenn es private Daten sind, die Chinesische Regierungsentwirkungen stellen muss.

01:00:30: Das müsste man an Rückgängig machen!

01:00:32: Man müsste, ich sag mal auf der amerikanischen Seite einen Fahrtmann haben, auf dem man sich verlassen kann und der nicht einem dann in den Rücken fällt.

01:00:41: Und die NATO bedroht also ich werde total dafür.

01:00:47: Ich bin auch natürlich in einer Zeit aufgewachsen in der Der kalte Krieg vorbei war und einfach dieser Ich sag mal, den größten Teil des Weltschrieben bestanden hat und diese einfach Globalisierung so viele Vorteile gebracht hat.

01:01:06: Das ist nicht auch hoffe, dass nach Ende eines hoffentlich bald endenden Angriffstiks in der Ukraine sich das Ganze wieder beruhigt und wir dann mehr auf internationale Zusammenarbeit setzen können.

01:01:19: Ja.

01:01:20: Das nehmen wir als Stoßwort Oliver!

01:01:21: Das war positiv.

01:01:22: ansonsten wenn man da nochmal reingehen... Können wir da noch mal weiter diskutieren?

01:01:26: Ich sage vielen das Dank fürs Gespräch heute.

01:01:27: Vielen Dank für den Einblick in deine Welt, weil obwohl ich ja im Bereich Energiewende auch Netzinfrastruktur zu Hause bin habe ich diese Aspekte tatsächlich in der Tiefe noch nie wahrgenommen.

01:01:37: und sofern danke für diesen Einblick.

01:01:39: Ich glaube viele auch unserer Hörerinnen und Hörern haben da eine ganz neue Welt heute mal präsentiert bekommen.

01:01:45: Klaus, vielen vielen Dank für die Einladung!

01:01:48: Ich freue mich, dass du auch bei dieser Folge von Energie im Wandel dabei warst.

01:01:51: Wenn es dir gefallen hat, dann hinterlasse mir gerne eine positive Bewertung bei deinem Podcastplayer!

01:01:55: Und wenn du mir davon ein Screenshot schickst, dann erhältst Du eine digitale Version von meinem neuen Buch.

01:02:00: Bis zum nächsten Mal bei Energie im Wandeln.