00:00:00: Energie im Wandel.

00:00:01: Die Energiewirtschaft steckt in der größten Transformation ihrer Geschichte und der Druck aus Wissenschaft, Politik und Öffentlichkeit steigt.

00:00:08: Mein Name ist Klaus Habmann und in diesem Podcast erfährst du von relevanten Entscheidungsträgern und inspirierenden Visionären wie der nachhaltige Wandel in die Energiewirtschaft und auch in deinem Unternehmen gelingen kann.

00:00:18: – lass uns starten!

00:00:20: Mein heutiger Gast ist David Wortmann von DWR Eco.

00:00:23: Er beschäftigt sich seit vielen Jahren mit Klimaschutz, Energiewende und der Frage wie aus politischen Rahmenbedingungen tragfähige Geschäftsmodelle entstehen können – mit einem klaren Fokus auf Marktskalierung und die langen Linien der Transformation.

00:00:35: In dieser Folge sprechen wir über die aktuelle Energie- und Klimapolitik unter den Regierungen März und Reiche über das was erreicht wurde und darüber wie klimafreundliche Technologien schneller in den Markt kommen und dort wirklich skalieren zwischen politischer Realität und wirtschaftlicher Skalierung.

00:00:52: Hallo David, schön dass du heute mit dabei bist.

00:00:55: Grüß dich hallo!

00:00:56: Wir

00:00:58: hatten ja im Vorgespräch schon ganz kurz gesprochen das ich kann es auch hier nochmal kurz demaskieren, dass tatsächlich viele unserer Gäste in den letzten Wochen aus dem Ökosystem bei dir gekommen sind, dass die zum Teil bei dir beraten begleitet werden.

00:01:14: Magst du mal beschreiben was ihr ... Eco macht und wie du überhaupt in diese Rolle gekommen bist, dass du bei DWR Eco mit so vielen spannenden Unternehmen zusammenarbeiten darfst.

00:01:24: Ja also DWR Echo ist eigentlich ein Kern einer Strategieberatung... ...und wir beschäftigen uns ja ausschließlich mit dem Themenfeld CleanTech.

00:01:33: CleanTech kann man natürlich jetzt relativ weit auch definieren das tun wir auch relativ weit.

00:01:38: letztendlich sind es für uns Technologien die uns als Gesellschaft weiter voranbringen.

00:01:43: Natürlich immer von der Voraussetzung, dass sie möglichst sauber sind also im Sinne von mithelfen die Decarbonisierung voranzutreiben.

00:01:52: Sonst natürlich auch nicht große Umwelteinflüsse mit sich bringen zumindest ist keine Negativen.

00:01:58: Das lässt sie natürlich im Einzelfall nicht mal ganz ausschließen weil jede Technologie jedes Geschäftsmodell hat gewissermaßen auch einen Einfluss.

00:02:05: Aber uns ist es wichtig, Unternehmen zu begleiten in ihrer Skalierung und bei ihren Markteinführungen von Technologien, die uns wirklich auch als Gesellschaft weiter vorandern können.

00:02:14: Und das sind zum Beispiel Energiethemen, das sind Oblitätsthemen, da sind Kreise auf Wirtschaftsthemen.

00:02:20: Wir beschäftigen sie inzwischen aber auch z.B.

00:02:22: stark mit dem Thema Space Tech.

00:02:24: also hier gibt's doch ein relativ weites Portfolio und was wir dort im Kern machen ist als Strategieberatung dass wir mithelfen unseren Mandanten zu verstehen wie das gesamte politische Umfeld funktioniert, denn viele dieser Märkte sind auch sehr reguliert.

00:02:38: Wir helfen unseren Unternehmen kommunikativ stattzufinden also Kommunikation und wir helfen ihnen in den Markt hineinzukommen.

00:02:46: Also helfen bei der Marktstrategie, bei der Markterarbeitung Und das sind vor einigen Unternehmen die im BtoB-Umfeld fertig sind

00:02:54: Okay Die brauchen eine Mindestgröße, um bei euch sinnvoll anzudocken.

00:02:59: Mindestumsatz, mindestens keine Ahnung, Tragfähigkeit.

00:03:02: oder sagst du sobald der Businessplan geschrieben ist kann es losgehen?

00:03:08: Ja wir sind ja jetzt nicht non-for profit sondern wir sind der for profit.

00:03:11: das heißt letztendlich regelt das ein bisschen der Markt also soweit dann auch ein entsprechendes Budget mitgebracht wird.

00:03:18: Dann ist es natürlich manchmal so bei Databs, die bringen vielleicht noch keinen eigenen Umsatz mit oder sehr wenig und sind aber sehr gut finanziert.

00:03:24: Weil natürlich da die Hoffnung drin ist dass diese Technologie auch gut skalieren kann.

00:03:28: Dementsprechend haben Bankenskapitalgeber oder Business Angels da ja schon eine Verifizierung des Geschäftsmodells vorgenommen und der Helfen dann beim Wachstum.

00:03:37: Andere natürlich die bringen ihr Budget dadurch mit das sie natürlich schon aus der laufenden Liquidität heraus uns auch mit bezahlen können weil Sie einfach Umsatz haben Gewinner haben ... und das sind da Massensunternehmen, die dann schon ein bisschen etablierter sind.

00:03:49: Okay cool!

00:03:50: Und was hat dich dir jetzt hingetrieben?

00:03:52: Ich hake da nochmal nach... Was hast du ursprünglich mal studiert gelernt oder gab es da irgendwo einen Moment wo du gesagt hast okay jetzt muss ich da irgendwas für den Planeten tun?

00:03:59: oder wie kam's dazu?

00:04:01: Ach, das hat sich eigentlich ziemlich organisch ergeben, wie wir so vieles in meinem Leben.

00:04:06: Also immer so strategisch-organisch.

00:04:08: Ich hatte auch während des Studiums wahrscheinlich auch schon während der Schulzeit sehr stark dieser Nexus interessiert zwischen Wirtschaft, Umwelt natürlich auch den sozialen Themen.

00:04:19: Dann ist man sehr schnell bei dem Thema Nachhaltigkeit und nachhaltige Entwicklung.

00:04:23: das war ja so in den neunzigern als ich noch zur Trug gegangen bin und Ende der neunziger als dann ich schon im Studium war.

00:04:31: Nachhaltigentwicklung war ja die große Begriff der geprägt worden ist.

00:04:36: Dem versucht wurde es zu sagen eine nachhaltigen Entwicklung für den Dannstadt.

00:04:40: wenn wir im Prinzip wirklich versuchen, die Umwelt intakt zu halten.

00:04:44: Die planetarischen Grenzen zu respektieren natürlich auch an das sozial gerecht stattfindet aber eben dann auch durch die Wirtschaft auf funktionieren können dass wir auch durch Wirtschaft auch zur Wohlstand kommen können also im Prinzip dieses Dreieck-Wirtschaftssoziales umwelt.

00:04:58: und mich hat immer so ein bisschen irritiert wenn da nur rein die ökologische Agenda gefahren worden ist oder nur rein in die soziale Agenda oder nur rhein die wirtschaftliche Agenda.

00:05:07: deswegen habe ich mich eigentlich mal sehr dort wiedergefroren diesen Begriff, der ist nicht mehr ganz so en vogue nachhaltige Entwicklung aber dennoch immer noch sehr prägend wie ich finde.

00:05:17: Vor allem auch für mich.

00:05:18: Na ja und so bin ich halt dann im Studium, dann habe ich mich mit diesem Team beschäftigt, hat mich auch studentisch damals auch studiertes Rahmen des Vereins, die wir gegründet haben, sehr stark engagiert.

00:05:30: Später habe ich dann im Deutschen Bundestag einige Jahre gearbeitet und dort eine Gesetzgebung mitgewirkt zum Beispiel an dem Erneuerbaren Energiengesetz, was damals entstanden ist.

00:05:40: Und später bin ich nie wirtschaftgegangen, habe für die Bundesregierung gearbeitet.

00:05:43: Dann in den Jahr zwölf herum hab ich dann D-W-Eco gegründet.

00:05:46: das war letztendlich sozusagen so die Konsequenz aus all den vorherigen Erfahrungen nicht gesammelt hatte politisch koordinativ aber eben auch ... aus einer Investitionsberatungsperspektive raus, denn ich habe auch eine Zeit lang ... ... Investationsberatungen gemacht.

00:06:03: Okay aber das passt ja wunderbar tatsächlich zusammen.

00:06:04: also wie Steve Jobs mal geschrieben hat, du hast diese Punkte verbunden einfach die du da hattest und dann hast du daraus was entstehen lassen?

00:06:11: Genau ich hab sie einfach genau.

00:06:13: das passt eigentlich sehr gut.

00:06:14: deswegen war nicht früher auch so ein bisschen organisch entwickelt weil ich natürlich immer sehr stark in Treffens geleistet war im Sinne von meinen eigenen Interessen auch versucht Rechnung zu tragen als das was mich interessiert hat.

00:06:27: Und daraus Internet dann auch man Datel dann geworden, daraus hat es dann Dwego auch entwickelt.

00:06:34: Aber über Dwegco hinaus kommen wir auch noch einmal kurz darauf zu sprechen bin ich ja auch sonst auch darüber hinaus noch engagiert unternehmerisch als auch sonst und das ist sozusagen ein kleiner roter Faden für mich.

00:06:46: aber die Themen sind gleich geblieben wenn man so möchte Transformationen Nachhaltigkeit Energie.

00:06:56: Die Überschriften haben sich sicherlich über die Jahrzehnte kann man zwischendurch sagen, dann auch dann verändert.

00:07:01: Aber insgesamt ist das ein Thema, die uns ja alle beschäftigen und wahrscheinlich auch noch viele viele Jahre in der Zukunft.

00:07:07: Okay!

00:07:08: Wann warst du bei der EEG?

00:07:10: Ich habe mal Erstellung dabei.

00:07:12: War das schon direkt zum Start zweitausend?

00:07:13: Da war es noch ein Studium.

00:07:14: Das war dann erst später oder zur ersten Novelle oder sowas bis zu dazu gestoßen, oder wann war das?

00:07:18: Ja ich habe während des Studiums habe ich ja eigentlich schon angefangen damals bei dem Bundes-Sassabgeordneten Hans Josef Fell.

00:07:26: der war für die Grünen derjenige der das EEG weiter weniger in den grünen Fraktionen mit vorangetrieben hat.

00:07:35: Ich war dann später auch noch bei dem Abgeordneten Hermann Scher von der SPD-Fraktion tätig.

00:07:40: Beide gelten ja sozusagen auch ein bisschen antiquierter Begriff, wie ich finde aber so als Väter des Erneuerbar-Energiengesetzes.

00:07:47: Die haben damit ihren Teams und dort war ich dann auch jeweils mit dabei.

00:07:51: Dann das EEG in den Gemeindenfraktionen Vorankroth.

00:07:55: Das war damals in der Rot-Grün Regierung unter Schröder.

00:07:59: Das waren eine rot-grüne Koalition.

00:08:04: Ich habe dann in den Studium beendet, aber ich war quasi schon nicht ganz zu Beginn der Regierungszeitschröder dabei.

00:08:22: Und das waren dann so die Zeiten, wo dann auch dann das EEG und ein das sogenannte Vorschaltgesetz vielleicht für diejenigen, die es noch kennen.

00:08:29: Ich wurde wohl Tag war ja ganz am Anfang noch gar nicht im EEG mit Inbegriffen.

00:08:33: Das war ja vor allem für die Windenergie geschrieben und da gab's einen PVV-Vorschalt Gesetz an dem ich dann auch noch kurzfristig mitwirken durfte.

00:08:42: Und das ist dann tatsächlich dann, ich glaube, in den drei Jahren verabschiedet worden und daraus haben sich dann die ganze Novellierung später auch noch ergeben.

00:08:49: Ich habe allerdings mich dann auch sehr stark auf das Thema internationaler Energiewende konzentriert und durfte bei der Mitgründung der Internationalen Erneuerbar-Energienagentur Irena mitwirken.

00:09:01: Und war es tatsächlich so, dass viele andere Länder das EEG kopiert haben?

00:09:03: Das habe ich auch mal wieder wahrgenommen, dass im Grunde diese Stromeinspeisevergütung dieses Modell grad zu Beginn natürlich besser funktioniert in meiner Wahrnehmung als ein Quotenmodell oder irgendwie andere Modelle die ja auch diskutiert worden sind.

00:09:16: Ja, also es ist eigentlich ganz interessant.

00:09:18: Ich habe nicht mehr genau die Zahl im Kopf.

00:09:20: das hat sich natürlich auch über die Zeit dann weiterentwickelt.

00:09:25: Mal wurde es besser mal schlechter kopiert, das EEG.

00:09:28: Aber wir dürfen nicht vergessen dass die Erneuerbar-Energien, die ja als Technik auch schon bald zu Beginn und Mitte des zwanzigsten Jahrhunderts, wenn man sich auch nicht vor der Roteigentwicklung in den USA, in den Neunzehnfünfzig usw.

00:09:43: erinnert.

00:09:44: Die Technik war ja grundsätzlich schon da gewesen aber es gab ja nie diesen Marktanreiz.

00:09:48: Es wurde immer so mit Forschung und Entwicklungsgeldern finanziert Und deswegen wurde viel Geld in die Labore, in die Universitäten gesteckt.

00:09:56: Aber dieser Markt ist nicht richtig entstanden und das erneuert bei der Gegengesetze tatsächlich einer der ersten überhaupt weltweit, die es geschafft haben so eine Art Marktanreiz zu schaffen Das liefer über diese fester Einspeisevergütung, die im Grundsatz ja heute auch noch vorhanden ist für gewisse Anlagengrößen.

00:10:13: Dadurch ist dann wirklich dieser Boom entstanden.

00:10:16: Die Idee, die Grundsatzidee war echt total simpel, dass man durch Marktanreiz eine Sicherheit schafft für Produzenten zu produzieren und die Sicherheit hat sich auf Investoren ausgestrahlt.

00:10:31: Damit gab es sozusagen auch eine Sichtbarkeit im Markt und dadurch sind die Fabriken dann entstanden, und die Stückkosten sind gesunken.

00:10:39: Und durch die Senkung der Stückkosten konnten dann noch über die Zeit hinweg dann auch die Einspeisevergütung verringert werden.

00:10:45: also insofern Ja, durch Skalierungseffekte sind denn die G-Tarife gesungen und damit auch insgesamt die Industrie angeschoben worden.

00:10:53: Und das haben sich dann viele Länder angeschaut.

00:10:55: oder wir sind damals sogar von Arnold Schwarzenegger nach Kalifornien eingeladen worden?

00:10:58: Ich glaube es war ja in dem Jahr vier oder sowas herum.

00:11:00: In dem Jahr fünf vielleicht um dort zu erklären wie wir das in Deutschland gemacht haben.

00:11:07: da wurde er gerade Governor.

00:11:10: Cool!

00:11:11: Aber was gab ich noch?

00:11:12: ... im Januar getroffen in Lübeck, bei einem super diversen Ding.

00:11:15: Der ist gerade nicht mehr Stadtweg-Impakt, der ist ein super Impakt, da heißt das Ding glaube ich... Und da hat er erzählt dass er ja tatsächlich in Passau da wo du glaube ich auch studiert hast,... ...ja aus so'n Vorgängermodell hat er... Das waren Handelburg?

00:11:25: Ah!

00:11:26: Das war ein Handelsburg!

00:11:28: Das waren, das waren Handleburg also sein Wagtreis liegt dort in der Gegend, also Handelburgr und dort hatte damals, glaube ich, Staschverein oder so etwas.... Da war ja früher Lehrer gewesen, hat er dann das wirklich auf regionalen, auf lokaler Ebene eingeführt.

00:11:44: Es gab parallele Entwicklungen auch in Deutschland.

00:11:47: die Stadt Bonn hat das zum Beispiel später auch noch mal gemacht also Garns und Aachen war da auch relativ weit vorne.

00:11:52: Also es gab sozusagen auch schon Vorgängermodelle dieser ja dieses Grundsatz des fixe Einspeisertollgütungen aber eben noch auf regionaler Ebene.

00:12:01: Das haben die Kommunen gemacht Gemeinsam mit Hermann Scheer und übrigens auch in Unterstützung der CDU aus den Bundesländern heraus, denn es musste ja über dem Bundesrat auch noch mit verabschiedet werden.

00:12:13: Dann haben die das dann sozusagen auf die Bundesebene dann gehoben?

00:12:17: Und dadurch ging dann dieser Siegelstück sozusagen los.

00:12:23: Wie ich glaube, sinnvollerweise angepasst.

00:12:25: Ab zwei tausend siebzehn gab es ja die ersten Ausschreibungen.

00:12:26: das heißt da haben wir ja gemerkt okay dass mit der reinen Einspeisevergütung findet Grenzen.

00:12:31: und jetzt merken was natürlich schon auch intensiv ist auch deiner Wahrnehmung oder dass wir gerade an den ich sage mal lastschwächeren Sonntagen wo wir dann irgendwie schon sehr viel Sonne haben natürlich jetzt damit mittlerweile zu kämpfen haben dass viele noch diese fixe Einspeisvergötung haben.

00:12:45: Wo glaubst du?

00:12:46: Weil ich meine da kommen wir fast gegen wertigen Politik darf da der Trend hingehen.

00:12:53: Also es ist ja total legitim, dass sich Politik auch anpasst.

00:12:56: Wir haben damals sozusagen eine Art Politik-Diffusion gesehen.

00:13:00: also wir haben immer sozusagen von einer Technikdiffusion gesprochen.

00:13:04: das Eifrom wurde erfunden und das war so klasse.

00:13:06: Das hat sich durchgesetzt als diffundierte global und es war dann auch einmal überall präsent.

00:13:11: Und so kann das ja mit Politikinstrumenten der Fall sein und so war das mit dem EEG aber natürlich klar immer wieder angepasst werden muss.

00:13:19: Es gab ja gar nicht mehr, wie viele zahllose Novellen und das ursprüngliche Gesetz hatte ich glaube nicht mehr als zwanzig dreißig Seiten gehabt und inzwischen sind das ja also weit über hundert.

00:13:32: Und das muss natürlich angepassten werden.

00:13:35: die Technologie entwickelt sich weiter der Strommark entwickelte weiter insgesamt die Verschiebungen vom Stromsektor in die anderen Sektoren hinein Und insofern braucht natürlich jede Zeit auch ihre Antworten und da kam es nicht nur zum Anpassung.

00:13:53: Die Ausschreibungsmodelle sind damals dann eingeführt worden, das ist ja gerade angesprochen, waren jetzt mal für große Anlagen, weil man dann gesagt hat okay lass uns das Prinzip einfach mal umdrehen.

00:14:05: Wir sagen jetzt, wir begrenzen sozusagen die Menge.

00:14:09: Das war dann auch da die Kritik.

00:14:10: aber durch die Begrenzung der Menge nämlich eine Ausfarbungsmenge pro Jahr für Photovoltaikanlagen und dann noch für Windkraftanlagen Lass wir den Markt einfach mal entscheiden wie günstig denn dann die Projektiere und später Anlagenbetreiber dann auch mitbieten können.

00:14:27: Und da ist sozusagen ein anderer Preisfindungsmechanismus entstanden, der hat jetzt nicht in der Politik stattgefunden.

00:14:32: das war nämlich die Kritik auch immer beim EEG.

00:14:35: Wie kann es sein dass so ein paar Abgeordnete einfach so einen Tarif festlegen sondern hier hat er seinen Markt gemacht

00:14:42: Dass sie Abgeordnete gemacht haben, weil ich endlich war damals am ZSW noch.

00:14:47: Also unter anderem mit den Kollegen.

00:14:48: Es hat ganz viele Sachen gerechnet.

00:14:50: wie viel Förderung brauchen zwei Aksig nachgeführte BVN-Lagen?

00:14:54: Wieviel ein Aksich Nachgeführten?

00:14:55: Wieviele Eventive Reifläge sind und wieviel auf dem Dach?

00:14:57: Da gab es immer Empfehlung.

00:14:58: Am Ende haben wir uns dann schon immer gewundert Manchmal wurde ein Empfehlung gefolgt und manchmal kam was anderes bei raus.

00:15:04: Hast du da einen Blick, wie das am Ende dann irgendwie entschieden wurde?

00:15:06: Und ich glaube schon, manchmal wird es dann doch in der Nachtaktion noch mal irgendwie angepasst und gesagt ne komm!

00:15:11: Das muss jetzt hier irgendwie runter oder das muss uns ticken hoch damit das etwas wird?

00:15:15: Ja genau also natürlich waren die Institute, die Wissenschaftler natürlich auch dann Unternehmer aus der Praxis heraus richtig richtig hilfreiches Stichwort geben weil ZSW kann ich mich auch sehr gut daran erinnern, ihr hattet damals ja auch das Fraunhofer-Institut und andere haben da wirklich dann auch sehr gute Berechnungen geliefert.

00:15:34: Aber klar am Ende des Tages muss es natürlich die Politik entscheiden.

00:15:37: Und die Politik heißt natürlich jetzt findet im Ausschuss statt und dem Ausschuss sind wir in der Regierungsfraktionen und dann ist natürlich nicht immer nur die Wissenschaft, die sich dort durchsetzt.

00:15:50: Es kann auch sein dass vielleicht der ein oder andere oder die eine oder andere Abgeordnete ... vielleicht dem einen oder anderen Institut mehr zugewartet.

00:15:57: Also es gab ja auch andere, ich glaube... ...RWT Hachen oder so die haben mir dann auch dann... ...oder RBI war das immer eine lange Zeit gewesen,... ...die da immer gesagt haben Wochen ist muss noch stärker abgesenkt werden.

00:16:07: also... ...waschandelma so ein Prinzip und... ...nach gut achten Schlacht die da irgendwie stattgefunden hat... ...und am Ende war es halt jetzt dann auch eine politische Entscheidung.

00:16:15: Ich kann zumindest als anecdotisch hinzufügen dass dieser erste Einspartertarif der war ja damals noch zu Pfennig- und Demagzeiten Der wurde so festgelegt, dass gesagt wird okay die Kilowaststunde muss zumindest symbolisch günstiger sein als Nittermilch.

00:16:33: Und ein Nitter Milcher hat damals glaube ich noch eine Marke kostet oder so etwas und deswegen haben wir dann... Die erste Einschweißvergütung dann auf neunundzig pennig festgelegtes hat sich natürlich später verändert aber das war schon einen sehr symbolischer Preis.

00:16:45: eher wo da noch nicht so ganz klar war ist es jetzt kostendeckend?

00:16:49: Denn das war ja die Idee!

00:16:50: Es musste mindestens kostendeckend sein plus einen Delta obendrauf und dann entsprechende Gewinne auch zu ermöglichen.

00:16:58: Ja, aber es war auch deine Wahrnehmung dass es da durchaus Phasen gab wo's deutlich kostendreckend war?

00:17:04: Und natürlich ab dem Jahr zum Beispiel Phasengap wo es deutlich nicht mehr kostendeckend war.

00:17:08: das ist auch deine wahrnehmungen gewesen oder?

00:17:10: Ja

00:17:11: absolut und das wird sicherlich auch so ein bisschen die durchaus auch unter allem der rechtliche Kritik an dem Instrument.

00:17:16: denn irgendwann gab sich auch diesen weltweiten Boom Und wir haben ja z.B.

00:17:22: nach zweitausender wieder auch andere Weltregionen geguckt und gesagt, das kann man nicht sein!

00:17:26: Das ist nur ein Ausstellungs-Klima rettet.

00:17:28: und was ist da mit China?

00:17:29: Was ist hier in den USA?

00:17:30: Also auf einmal tauchte China aus und die haben dann nämlich dann sehr stark das Thema erkannt und haben in ihren fünf Jahresplänen ihre Ausbaupläne mit reingeschrieben, zum Beispiel Solarenergie und das führte dann bei denen zu einem unglaublich starken Produktionsbum.

00:17:47: Das heißt die hedelischen Anbieter hatten auch einmal einerseits in die Subventionierung ihres Angebots nämlich durch günstige Arbeitskräfte, durch günste Standorte, Stromkosten, Zulagen usw.

00:18:00: und sofort günstig Kredite

00:18:02: d.h.,

00:18:02: sie haben ihre Produktionskosten nochmal subventioniert bekommen aber durch den Export nach Deutschland.

00:18:07: Er gab es dann auch mal eine so wenn zu dir sozusagen auf der Nachfrage, das hat dann wirklich dann so wirklich weltweiten Verwerfeneistern geführt.

00:18:14: So sehr stark mitnahmeneffekten und wie das halt leider der Fall ist die Wirtschaft da manchmal ein bisschen wendiger als die Politik.

00:18:20: oder die Politik braucht ja immer wieder einen Jahr oder zwei oder bis zur nächsten Wahl um etwas anzupassen.

00:18:26: Und das führt natürlich so ein bisschen zu einer Asymetrie dann auch der Anpassungsfähigkeit von Politik Instrument zum Markt.

00:18:33: Gut, das sehen wir auch heute in anderen Themen bereichen.

00:18:35: Aber das ist sozusagen dann der Effekt gewesen.

00:18:38: also da muss man mal sehr schnell nachfeuern.

00:18:42: Ja, das stimmt.

00:18:43: Ich hatte gerade noch eine Geschichte von gestern im Kopf.

00:18:46: ich habe ein Energy Economics auf ein paar indische Studies mit dabei und der eine ist stark an der Windkraft verheimatet hat genau dassgleiche für die Windkraft für Indien berichtet Ich sag mal zwölf, fünfzehn Jahre oder sowas.

00:18:57: Dass sie genau auch da das Vorgehen hatten dass wir im Grunde viele inländische Unternehmen aufgebaut haben Sie dadurch natürlich viel günstiger produzieren konnten.

00:19:05: ich glaube Indien hat auch was exportiert hat aber unfassbar ein Windkraftboom deswegen gab weil sie halt selber angefangen haben das herzustellen so in die Fischhine das für sich ja auch erkannt hat Die hätten ja auch die deutschen Module importieren können Aber das war wahrscheinlich für die völlig unwirtschaftlich und der sich hier überlegt okay Das muss billiger gehen.

00:19:20: Und dann haben sie den Spieß umgedreht.

00:19:22: Genau richtig.

00:19:24: Du hast vorhin erwähnt, und das ist bei mir noch im Kopf.

00:19:29: Ihr macht CleanTech ja?

00:19:30: Aber was hat es mit dem Weltraum erzählt?

00:19:32: Was hat das auf sich?

00:19:33: Welche Spacestack-Sachen habt ihr darmenlaufen?

00:19:36: Das ist ein harter Buch im Gespräch, weil ich habe immer noch diesen Knoten im Kopf, den ich nochmal mal auflösen muss... ...weil das hat wahrscheinlich jetzt weniger mit Energie als mit Sicherheit oder Daten oder mit.

00:19:46: was hat das zu tun?

00:19:48: Ja also... SpaceTag ist deswegen hochinteressant, weil wir durch die inzwischen ja immer weiter sinkenden Launching-Kosten Möglichkeiten haben noch günstiger Satelliten auch ins All zu schicken.

00:20:05: Den sogenannten Leo, den Low Earth Orbit Und da liebt es total wichtig für uns, finde ich mal Forschung zum Beispiel.

00:20:15: Also die IPPC-Berichte von Weltklimarad stützt natürlich sehr der Staat auf Daten aus dem All als Observation sozusagen zur Erde dann aufgenommen werden verarbeitet werden.

00:20:32: Galileo Copernicus man kennt diese Programme in den Europäischen Kommissionen sind alle Satellitenprogramme die uns wirklich helfen, Geodaten aufzunehmen.

00:20:40: Das ist alles für die Klimaforschung sehr interessant und sehr wichtig aber andererseits auch zur Aufklärung zum Beispiel von Waldbrennen oder der Entwicklung von Wüstenbildungen oder auch Ölverschmutzungen.

00:20:52: also man kann inzwischen sehr gut beobachten aus dem All heraus wer wo welche auf den Ozeanen den großen Ozeaanen welche Ölspuren hinterlasst oder Umweltverschmußungen verursacht.

00:21:04: das sind alles wichtige Daten Bis hin natürlich auch zur Energieversorgung und natürlich dann auch Satellitengestütze, Wetterdaten uns auch helfen.

00:21:12: Auch nochmal genauer vorherzusagen wie wir am besten denn ja anderer bei Energien einsetzen können.

00:21:20: aber auch satelliteen gestützte Aufklärungen zu Gas-Lekagen oder Methanlekage entlang der Pipelines Das kann man aus

00:21:30: einem ganz oben, weil ich hätte gedacht.

00:21:31: Ich habe gerade ein anderes Podcast in der Regel geführt, wo mit Drohnen die diese Gasleitung abgeflogen werden und die denn im Grunde das versuchen so Detektieren wie kann man das dann aus dem All machen?

00:21:41: Also das finde ich ja schon fast.

00:21:43: also diese Daten ergänzen sich natürlich auch.

00:21:47: Aus dem All heraus ist es ein bisschen grobköniger Aber natürlich auch nicht weniger ausgestrahlt.

00:21:54: Drohnen kann es sehr viel näher an den Gas-Pipelines und an den letzten entlang fliegen, zum Beispiel auch um Sabotasen aufzudecken.

00:22:02: Das geht jetzt schon wieder eher in diesen Defense-Bereichen hinein.

00:22:04: aber auch im Umweltbereich ist das ja wichtig.

00:22:08: Aber drohen heute auch größermaßen ihre Begrenzung denn sie werden einige hundert Kilometer autonomen auch fliegen können dann kann man sich auch zwischenladen Dann können sie auch weiterfliegen, also da gibt es jetzt zum Beispiel, ich glaube du hast auf die Firma Beagle ja auch angesprochen.

00:22:22: Die, die das wirklich sehr gut machen.

00:22:25: aber die Begrenzung ist natürlich auch aktuell noch da.

00:22:28: zumindest das können Sie jetzt nicht in urbanen Gebieten fliegen und über lang gelange Strecken hinweg ist es Genau können diese Daten noch gut gestürzt und auch ergänzt werden zu sogenannten Airborne.

00:22:44: Also am Ende ergibt sich da so ein Gesamtbild dann auch.

00:22:48: Aber dafür, zum Thema Space Pack zurück ist es total wichtig.

00:22:53: aber wir haben jetzt auch über den letzten zwei bis drei Jahrzehnte auf der ISS gesehen dass viele neue Technologien auch ausprobiert worden sind, um unsere Materialien effizienter zu machen.

00:23:09: Um Lebensräume in geschlossenen Kreisläufen noch herstellen zu können.

00:23:14: Das sind alles Technologin- und technologische Prozesse die sehr begrenzen am Ende ja auch sehr feindlichen Umgebungen wie das mit all der Fall ist dann auch ausprobiert werden können.

00:23:28: Und das spielt insofern auch SpaceX eine große Rolle.

00:23:33: Base Deck ist also nicht nur und wirklich zum allergeringsten Teil der sogenannten Tourismus, der natürlich total berechtigt dann auch kritisiert wird.

00:23:43: Energieerzeugung zB kann auch in Zukunft eine Rolle spielen.

00:23:47: Auch hier gibt es durchaus nachvollziehbare plausible Konzepte zum Beispiel Sonnenenergie im All zu produzieren und sie dann auf der Erde zu nutzen.

00:24:00: Wie kriegt man sie runter, also kann ja kein Kabel runterhängen lassen oder wie?

00:24:05: Durch Laser.

00:24:08: Genau

00:24:09: und man hat genau das natürlich auch durch den ganzen Rechenzentrum Entwicklung da kann man gerne darüber streiten brauchen.

00:24:17: wir wollen diese ganze KI-Entwicklung die Digitalisierung.

00:24:22: aber zumindest ist es festzuhalten dass diese große Rechencentren erforderlich sind Rechenkapapitelten.

00:24:30: Und eines der Versprechen, warum jetzt Space X zum Beispiel diesen riesengroßen Börsenganger gerade viel für News auch sorgt ist dass sie eben mit ankakuliert haben.

00:24:41: Dass die Rechenkapazitäten im All bauen werden und die werden dann auch und sollen vor Ort dann auch mit Solarenergie dann auch versorgt werden.

00:24:51: Okay, krass!

00:24:52: Hab ich das eigentlich aus dem Physikunterricht richtig in Erinnerung?

00:24:56: alle auf einer Höhe und gar nicht so hochfahrt, wann das fünfzig-fünfhundert Kilometer oder sowas unterwegs sind.

00:25:01: Weil ich frage mich dann, kollidiert da auch mal was?

00:25:03: Oder ist das kein Thema?

00:25:04: Weil das im Grunde sich so verteilt dass es keine Ahnung, alle zehn Jahre einmal passiert.

00:25:10: Ja in der Tat.

00:25:10: also das geht dann auch so unser wie glaubst du Bereich Politikberatung ein bisschen rein.

00:25:16: wenn die gerade Geostationären Satelliten, da ist der Raum begrenzt.

00:25:21: Sie können natürlich schon auch unterschiedlicher Höhe aufliegen.

00:25:24: Trotzdem ist dieser Raum beggrenzt weil das in der Stadt innere Orte und das regelt dann zum Beispiel eine EU-Direktive zur Regeln des Weltraums ja?

00:25:38: Und die NASA hatte auch entsprechende Anfordernisse Und Benimium müssen dann auch vor dann erst eingeholt werden, bevor die Athleten ins All geschossen werden.

00:25:51: Also der ist auch noch wirklich Regelungsbedarf auch da damit diese Koalition nicht stattfindet bis hin natürlich auch Regelungs bedarf nach welchen Umständen aus der Linie wieder zurück in die... ... in die Adrobarfläche auch zurückkommen, unter welchen Umstellen sie verglühen und so.

00:26:10: Und dafür gibt es auch inzwischen schon Technologien... ... aber an wirklich hoher Regelungsbedarf auch.

00:26:16: Okay, spannend!

00:26:17: Ich weiß gar nicht wo ich das gelesen habe.

00:26:21: Manchmal ist ja sogar so dass es gar nicht praktisch die Satelliten selber kollidieren sondern über die letzten, keine Ahnung, vierzig-fünfzig Jahre so viel... Teilchen gibt, die da irgendwie weggeschmissen worden sind.

00:26:32: Ich hoffe nicht dass es da im All aussieht wie in den Meeren das ganze Mikroplastik rumfliegt aber das ist da wohl teilweise relativ viele Fremdkörper gibt, Die eigentlich das Risiko darstellt, dass man gar nicht zwei Satelliten aneinander prallen lässt sondern dass ein Grunde eine Schraube oder ein größeres Teilchen was da weggeflogen ist unterwegs ist.

00:26:48: Dass man mal sauber machen muss ist kein Thema.

00:26:54: Hast du was?

00:26:54: Ja, klar.

00:26:54: Und die haben natürlich eine riesengroße Geschwindigkeit und damit werden sie wirklich so geschossen im All und das kann wirklich hochgradig gefährlich werden.

00:27:02: also je mehr des Weltall genutzt wird desto mehr willst du natürlich auch zum Risiko das ganze und auch da natürlich wie in anderen Politik- und Technologiebereichen auch dann muss man sich einen guten Balance auffinden.

00:27:14: Die Frage ist ob das uns als Weltgemeinschaft gelingt gerade im Weltall natürlich.

00:27:18: Das hatte ich im Territorium was jetzt nicht irgendwie durch irgendein Land jetzt bestimmt werden kann, durch irgendwelche physikalischen Grenzen.

00:27:27: Aber klar da müssen wir echt auch passen dass wir da den Bogen dann nicht überspannen.

00:27:32: aber wichtig ist das schon.

00:27:34: also vielleicht noch ein anderes Beispiel vielleicht noch kurz nachgeschoben Geodaten sind ja auch notwendig zum beispiel für die Mobilität.

00:27:40: also es war einfach effizienter Güter und Personen von A nach B bekommen ... diese ganzen Navigationssysteme, aber es geht auch um die Landwirtschaft.

00:27:50: Dass man noch effizienter düngt oder vielleicht gar nicht düngten, das vielleicht mit dem Wetter besser abstimmt... Also da sind alles Daten und die können wir im All für die Erde nutzbar machen.

00:28:00: Ja, das stimmt!

00:28:03: Lass uns mal wieder down to earth kommen, ich bin ja noch Landwirt hier, da habe ich auch noch so ein Pausenfragen wieder entstehen könnten an der Stelle.

00:28:11: Lass es mal wieder zum Thema Energiepolitik zurückkommen.

00:28:14: Ich habe noch die Frage hier notiert.

00:28:16: Manche Zweifeln ja gerade, ob das was Katharina Reiche sich so alles überlegt immer nur in die richtige Richtung geht.

00:28:22: Ich habe aber auch die Frage aufgeschrieben Was sind denn eigentlich die Sachen, die in deinen Augen jetzt besser laufen?

00:28:27: Weil du hast ja wahrscheinlich dich in den letzten Monaten und Jahren mittlerweile auch intensiv damit beschäftigt Und ich gehe davon aus dass ihr da nicht es ist nie alle schwarz oder nie alles weiß sondern Es gibt ja immer Schattierungen.

00:28:38: Was is in dein augen jetzt tatsächlich Besser was viele kritiker vielleicht gar nicht so wahrnehmen können?

00:28:47: Also besser sicherlich noch ein bisschen abzuwarten.

00:28:49: Schien ist ja noch gar nicht passiert, um ehrlich zu sein.

00:28:51: Es sind nur Diskussion angeschoben worden also viele Sachen sind auch gar nicht entschieden worden.

00:28:57: das ist ja auch so mit einer der Kritik dass jetzt nach über einem Jahr Regierung eigentlich faktisch gesehen noch gar nichts so viel entschieden worden ist.

00:29:07: aber natürlich steht jetzt einiges an und Wenn man das mal so ein bisschen jetzt über die, weiß ich nicht, zwanzig, dreißig Jahre mal rückblickend auch vielleicht in dem Kontext noch ein bisschen einordnen.

00:29:19: Natürlich sind wir jetzt in einer Situation drin und haben einfach ein bisschen Lock-in-Effekt.

00:29:24: Die Erneuerbarangien sind hier weg zu diskutieren.

00:29:27: Wir haben inzwischen große Energietheversorger wie RWE und andere, die stellen sich ewig in Forderung entgegen, dass zum Beispiel die Atomenergie wieder eingeführt wird.

00:29:41: Das waren damals die großen, großen Lautsprecher, die gesagt haben, die Omerbeinagien kommen überhaupt gar nicht jetzt über ihre vier Prozent Anteil hinaus.

00:29:49: Also ich weiß noch wie das bei der ersten EG-Diskussion der Fall war.

00:29:53: also da hat sich doch dramatisch etwas verändert.

00:29:55: Da sieht man schon dass einfach so Die Macht ist faktisch schon durchgesetzt.

00:30:01: Wir haben einen sehr großen Anteil der Neubeenergien, wir müssten natürlich viel weiter sein auch um die Klimaschutzziele zu erreichen.

00:30:07: Technisch wäre das alles möglich und machbar.

00:30:09: Ich glaube, dass kann man erst mal so ein bisschen auf der Guthabenseite festhalten.

00:30:13: Und ich glaube auch, dass man einem Kanzler mehr seiner Katharina Reiche jetzt nicht... jetzt unterstellen würde, dass die jetzt für die komplette Rückabmüggelung der Energiewende wären und am liebsten alles wieder so haben wollten wie es in den achtziger, neunzig Jahren vielleicht noch der Fall war.

00:30:36: Und also das ist glaube ich schon mal erstmal positiv festzuhalten, dass sich das Klima insgesamt auch verändert hat in Deutschland und damit natürlich dann auch das Klimawandel.

00:30:45: in der Fraktion allerdings und das ist natürlich schon auf der anderen Seite auch fest zu halten ist es schon erstaunlich, mit wie wenig Beratungsoffenheit aus dem eigenen Hause heraus oder auch von externen Experten aktuell über die Energiepolitik entschieden wird.

00:31:03: Richtig if ist natürlich dass wir eine Synchronisierung haben müssen das ist ja das was Katharina Reicher auch sagt zwischen den Ausbau der Nobeler Energien einerseits und den Netzausbau auf der anderen Seite.

00:31:15: Aber was natürlich nicht passieren darf, ist dass jetzt der Netzausbau, das sehr Druck aus dem Netzauspau rausgenommen wird.

00:31:23: In dem zum Beispiel den Netzparteibern dann selber die Gelegenheit gegeben werden sollen wo sie jetzt ausbauen wollen oder nicht und das dann entsprechend verordern auch dann der Ausbau der Neubeenergie auch da begrenzt wird.

00:31:36: also Das sind natürlich sehr bedenkliche Entwicklungen, die dort stattfinden.

00:31:40: Eine

00:31:40: Anmerkung dazu wäre es da nicht vielleicht auch cleverer zu synchronisieren zwischen dem Energieangebot und der Nachfrage, das was wir ja mit den Smart-Mietern eigentlich vorhaben, dass wir jetzt schauen wollen okay wie schaffen wir es auf die Nachfrage seit ein Stück weit zu dynamisieren?

00:31:53: Klar bringt ist nichts.

00:31:54: wenn der Windstrom Onshore, Quatsch Offshore produziert wird dann gibt's halt in der Nordsee relativ wenig Nachfrage.

00:31:59: aber es gibt ja durchaus Regionen, die auch in Bayern im Augenblick unter dieser Ridespatch Regelung liegen Wo ich mir sicher bin, dass auch dort wahrscheinlich durch eine gewisse Lastvariabilität vielleicht die Netze dort entlastet werden könnten.

00:32:14: Absolut!

00:32:15: Das ist notwendig und es gibt wenig, wie grundsätzlich dagegen sagen.

00:32:20: Die Steuerung sollte doch dann eher über Smart-Meter und auf der Seite erneuerbar Energien sein.

00:32:25: Und die Schlußfolgerung sollte nicht sein, dass dann entsprechend weniger ausgebaut wird.

00:32:29: beispielsweise also auch vor hast du gerade genannt vielleicht das kurz als Stichwort nochmal kurz aufgegriffen.

00:32:34: da ist dieser Tag ja auch die große Diskussion, ob die Ausschreibung, die damals total und BP- in dem Jahr.

00:32:44: Sie haben mal für Dreizehn Komma acht Milliarden oder so etwas sich Flächen gesichert und wollen wollten dort dreizehn Gigawatt Offshore mit Energie ausbauen also mehr als das dessen, was heute schon als Aufschraubin-Energie, wir haben ungefähr zehn Gigawatt heute schon ausgebaut.

00:33:07: Und die kann man nicht weiter voran, weil die Netze zum Beispiel nicht weiter ausgebaute werden.

00:33:11: und da ist gerade eine Diskussion da ob sie ihre Fläche wieder zurückgeben, das natürlich sehr fahlwirk ist wenn dann total um BP sich hinstellen sagen dass sie möglicherweise auch in der Entschädigung wollen Das kann natürlich nicht sein, dass dann nochmal drauf bezahlt wird.

00:33:28: Nein, die Konsequenz muss eigentlich sein, dass tatsächlich die Netze auch wirklich ausgebaut werden.

00:33:33: Und da darf dieser Druck nicht rausgenommen werden und das ist das was ein bisschen gerade passiert durch die Diskussion, die durch die Ministerin dort angestoßen wird.

00:33:46: Das hast du schon die Frage vom Heiko beantwortet der sich ein Stück weit darüber aufgerichtet hat, dass wir ja in den Klimazielen in Deutschland grad nicht so erreichen.

00:33:55: Er war ja der Meinung, wir müssten das Tempo erhöhen.

00:33:58: Was glaubst du, was könnte tatsächlich von den Maßnahmen, die jetzt diskutiert werden und die sicherlich in den nächsten Monaten natürlich irgendwo in Gesetzestexte einfließen werden?

00:34:07: Und auch dann zur Abstimmung stehen werden.

00:34:09: Was könnte uns auf dem Weg zur Dekarbonisierung von den jetzt geplanten Maßnahmen beschleunigen?

00:34:17: Das wird wirklich die Netze ausgebaut werden, dass hier Netzanschlusskapazitäten erweitert werden.

00:34:23: Die vielen Speicher, die gerade auf Schlange stehen um ihre Netz Angriffungspunkte zu bekommen, dass sie auch angeschlossen werden.

00:34:32: Dass dort wieder mehr Drive reinkommt in die Projektentwicklung, dass die Flächen entsprechend schnell zur Verfügung gestellt werden können, identifiziert werden können und schnell genehmigt werden.

00:34:46: also das haben wir auch in früheren Jahren ja auch von gesehen, dass da unglaublich viel Kraft und Dynamik im Markt drin sind wenn die Signale auch wirklich entsprechend gesetzt sind.

00:34:54: Also das kann helfen helfen.

00:34:56: Klimaziele sind natürlich immer gut, aber natürlich werden wir Klimazile die fünfzehn-zwanzig Jahre in der Zukunft liegen nicht immer treffen können im besten Falle übertreffen wie sie.

00:35:08: Aktuell sieht es ja genau mal eher anders darum aus.

00:35:11: also insofern würde ich dem Fragesteller da eher auch zukünftig zu sagen lassen ist wirklich versuchen jeden Moment zu versuchen so schnell wie möglich auch auszubauen.

00:35:21: denn dieses Abgleich mit den Zielen und Das ist natürlich jetzt aktuell zum Beispiel auch dazu geführt, dass man sagt ja wir müssen ein bisschen oder einen früheren Regierung hier auch dazugeführen.

00:35:31: Wir müssen so ein bisschen abbremsen weil wir erreichen ja schon die Ziele, das ist eine Dynamik, die wir einfach nicht brauchen können.

00:35:36: Das erinnert mich so ein Bisschen auch an die EEG-Diskussion der Anfangsjahre denn letztendlich kann die Politik jetzt nicht so sehr entscheiden wie viel ausgebaut wird.

00:35:47: Das sollte dem Markt tatsächlich überlassen werden und wenn die Marktbedingungen stimmen dann können wir auch theoretisch die Klimaziele ... ja, übererfüllen.

00:35:56: Beziehungsweise auch das, wenn Europa natürlich insgesamt versuchen... ... dass wir die europäischen Märkte auch schnell weiterentwickeln?

00:36:03: Ja, kann ich gut nachvollziehen!

00:36:06: Du tunst ja, dass es nämlich Technologie- und Geschäftsmodelle immer schnell in den Markt kommt,... ...dass du dem Griffskalierung aufverwendet und schaue jetzt gerne mal auch... Nicht nur in den Energiebranche-Bereich, da hast du ja gerade eben die Sachen genannt.

00:36:19: Die womöglich gerade Hemmen und wenn sie geregelt sind dann wieder eine Skalierung leichter machen?

00:36:26: Was sind ansonsten die größten Bremsklöste, wenn du praktisch die Unternehmen anschaust mit denen du regelmäßig im Kontakt bist?

00:36:33: Sind es tatsächlich politische Rahmenbedingungen?

00:36:35: Sind das eher keine Ahnung Akzeptanzthemen?

00:36:42: Und ich vermute mal, dass es keine technischen und wirtschaftlichen Fragestellungen sind.

00:36:45: Sondern sie irgendwo anders liegen.

00:36:47: Erzähl mal was kommt dir in den Sinn da an der Stelle?

00:36:52: Also wir haben sehr häufig mit Geschäftsmodellen und Technologien zu tun die jetzt nicht komplett neu auf dem Markt kommen wie ein iPhone einen Computer Chip oder so etwas.

00:37:04: Die hätten sich jetzt gegen etwas dramatisch anderen ja durchsetzen müssen.

00:37:10: das waren alles neue Technologin.

00:37:14: bei den Energiewendetheben oder auch sauberer Mobilität und all diesen Themen haben wir es ja eigentlich mit einem Bestandssystem zu tun, mit dem wir uns erst mal einsetzen müssen.

00:37:22: Das heißt, es gibt Rahmenbedingungen die für das Bestandsystem beispielsweise Energiewende oder Energiezündung, Energie war das Bestandsystem sehr stark darauf ausgerichtet dass wir zentrale Energie erzeuger haben große Kohlekraftwerke, große Atomkraftwerke Dementsprechend bei das Netz ausgebaut, dementsprechende die Tarife für Stromkunden austariert.

00:37:45: Das Bestandssystem war da und auf einmal kommen dann ganz andere Technologien, die dezentral sind, die über Skalierung auch günstiger werden, wo gar nicht jetzt die Treibstoff-Kosten eine Rolle spielen sondern ja die Technik-Kosten eine Rolle spielen, die dann – das haben wir gerade schon gehabt – über Skallierungen ja auch über die Zeit hinweg absinken.

00:38:03: Und es heißt, wir haben eine ganz andere Marktmechanismen die durch die neuen Technologien wiederkommen.

00:38:07: Das ist die größte Herausforderung eigentlich das Bestandssystem schnell genug zu adaptieren oder zu transformieren damit diese neuen Technologie tatsächlich auch eine Rolle spielen.

00:38:18: Mobilität ist ja genau das gleiche.

00:38:19: jeder Zahn-Idyll Pkw gehabt und teilweise immer noch.

00:38:23: und auf einmal kommen die ganzen Shared Modelle.

00:38:26: ich habe eine App Halt ein Auto an, ich steig ihn zu.

00:38:30: Ich kann mir mit anderen beispielsweise eine Fahrteil... Das sind alles ja neue Dinge und da besteht natürlich erstmal eine riesengroße Gefahr für die Bestandsakteure.

00:38:39: Jetzt kann man komplett ideologiefrei aussagen jetzt Verbonisierung hin oder her aber das war natürlich immer ein Angriff aufs Geschäftsmodell der Akteure die schon da waren so und die haben natürlich viel größere Ja, Budgets gehabt.

00:38:56: Die haben große Mitnahmeeffekte bereits schon gehabt.

00:38:58: Sie haben die Kassen gefüllt gehabt.

00:39:00: Wie konnten sie natürlich Lobbyisten, PR, Kampagnen und Strategien und sonst etwas erlauben?

00:39:08: Und haben sich natürlich entsprechend auch gewährt.

00:39:10: Das haben wir natürlich so gemacht wie man das immer so tut dann aus einer solchen Position heraus.

00:39:16: Man hat die anderen Kleinen gemacht, man hat sie nicht ernst genommen.

00:39:20: sich selber als systemrelevant auch darzustellen.

00:39:22: Und das geht natürlich in Politik und Gesellschaft, deswegen war es systematisch schwer.

00:39:27: Das ist letztendlich auch so ein bisschen die Ur-Motivation gewesen, auch der Ego zu gründen, weil wir gesagt haben, wir schlagen uns genau auf die anderen Seite der Akteure, die nämlich sagen Wir müssen einen Weg finden!

00:39:37: Wir brauchen eine Wettbewerbsfähigkeit, wir müssen auf Augenhöhe dort hineinkommen.

00:39:44: Die erneuerbaren Energienverbände gab es ja vor vielen Jahren gar nicht in dieser Form, die es heute gibt.

00:39:51: Das ganze Ökosystem war noch gar nicht entwickelt und das aufzubrechen ist so die größte Herausforderung eigentlich dieser Technologien und daran arbeiten wir letztendlich auch immer noch.

00:40:05: Ab der Gefechte ja auch noch, jetzt wird die so ein bisschen über Garth doch gesprochen und Atomenergie ist immer wieder ein Thema in Diskussion.

00:40:16: Und naja also das ist glaube ich schon die größte Herausforderung sich gegen das Bestandssystem welches so dominiert es über Jahrzehnte gewachsen ist dort einen Fuß rein zu bekommen und dann auch entsprechend wachsen zu können.

00:40:30: Ich fand das Vergleich zum iPhone eben so schön, weil die haben ja im Grunde auch den bestehenden Telefonanbietern was weggenommen.

00:40:37: Muss man ehrlich zugeben?

00:40:38: Die haben im Grund da Minuten, also ich habe zumindest früher häufiger mit dem Festers mal telefoniert, die haben nicht mehr stattgefunden.

00:40:46: und ich frage mich gerade ob es da nicht irgendwie etwas zu lernen gibt, irgendwas abzugucken gibt, was die Cleverer gemacht haben dass sie im Grund Also zumindest in meiner Wahrnehmung nicht so schwer hatten und da hat ja nicht die Telekom, also zumindest habe ich es nicht erinnert.

00:41:00: Die Telekom gesagt ne hört auf das hätten sie sagen können ist alles total schwierig mit der Strahlung macht euer Gehirn kaputt sonst was?

00:41:07: Da gab's ja Stimmen die auch sowas gesagt haben dass man das lieber nicht machen sollte und dass das ohr warm wird.

00:41:11: und hast du nicht gesehen?

00:41:12: oder?

00:41:12: sowas hab' ich aber tatsächlich damals wahrgenommen.

00:41:16: War denen schon sicher, dass sie mit dem neuen auch Geld verdienen?

00:41:19: Oder warum haben die nicht so reflexartig reagiert wie jetzt die Energie-Dinosaurier das vielleicht manchmal getan

00:41:26: haben?".

00:41:27: Ja ich glaube ihre Reflexe gab es ja auch, gibt's ja immer noch.

00:41:30: Die Strahlingsdiskussion ist ja schon irgendwie präsent.

00:41:34: und dann auch die Funksendemasten, die auch hier und dort mal die Landschaftsfasche haben.

00:41:41: Aber die Vorteile natürlich des iPhones waren natürlich direkt für den Konsumenten unglaublich.

00:41:46: Und dann natürlich Steve Jobs.

00:41:47: damals wird auch eine hohe Messlatte gelegt, indem er jetzt nicht nur das Produkt einfacher gemacht hat, sondern es auch sehr ansprechend gemacht hat über das Design Und natürlich was da eine Rolle gespielt ist, nicht so unglaublich viele Services mit hineingegangen.

00:42:02: Es liegt ja nicht nur ein Telefon, es wurde ein Smartphone und inzwischen wird wahrscheinlich am wenigsten noch telefoniert mit dem Endgerät, sondern es wird getippt und reingesprochen und recherchiert und kalkuliert und fotografiert usw.. Das hat sich ein richtig tolles Endprodukt dann geworden in einer großen, großen Bindung.

00:42:22: Da haben sich viele Psychologen auch daran gesetzt über die sozialen Plattform und ständig an dieses Gerät zu binden und Dopamin entsprechend auszuschütteln.

00:42:31: Es wäre hier passiert um uns diesen Markt aufzuknacken im Vergleich zu einem stationären Telefon was er zu Hause dann war und man war stundenlang nicht da und es war alles leitungsgebund.

00:42:44: Da hört sich bei den erneuerbaren Energienhandel teilweise auch diese positive Effekte, die man inzwischen feststellt.

00:42:52: Die waren natürlich nicht ganz so knallig und schnell ersichtlich.

00:42:56: aber inzwischen glaube ich auch dass das hier und dort auch ein bisschen um sich greift.

00:43:02: dieser Vorteil zum Beispiel eine eigene Energieversorgung zu haben Berlin wir haben es im Medien gehört im letzten Jahr wer weiß wie der nächste Winter sein wird.

00:43:13: Auf einmal war ein großer Nachfragebedarf da, die Energieversorgung doch selber in den Hand zu nehmen statt jetzt irgendwie Opfer eines größeren Stromausfalls zu werden wie das ja in Berlin der Fall war.

00:43:24: Also diese Vorteile kommt es sicherlich auf Stückweise jetzt zum Vorschein vor allem weil die Kosten ja auch sinken.

00:43:32: aber natürlich ist der Bau dieser Produkte noch bisschen komplexer.

00:43:37: also ich kann dann nicht einfach an den iPhone Shop geben.

00:43:40: Natürlich kann ich auch einen Baumarkt inzwischen geben, eine Solaranlage bauen.

00:43:43: Auch dort wird einiges einfacher gemacht.

00:43:45: Inzwischen gibt es auch Plattformen wo ich dann wenn man jetzt ein M-Pile eins kommt aus dem Grad und noch ein paar andere denkt wo man quasi ja per Knopfdruck jetzt inzwischen Investitionsgüter von, weiß ich nicht, zehntausend, fünfzehntausend Euro ja einfach bestellen kann.

00:44:01: Das war ja auch undenkbar das in dieser Größenordnung früher einfach irgendwas im Internet bestellt worden ist.

00:44:06: Also hat sich auch einiges verändert, es hat sicherlich auch zur Beschleunigung beigetragen aber klar leider nicht ganz so schnell wie dass beim iPhone der Fall war.

00:44:14: Ja, das stimmt Du hast vorhin noch erwähnt, David.

00:44:17: Das Stichwort, dass du ja außer DWEco und auch andere Sachen machst.

00:44:19: was treibt dich da um?

00:44:21: Was sind das noch für Themen die ich da... weil ich hätte es gedacht, DWEko als Gründer und immer noch voll darin könnte man den Tag mit verbringen.

00:44:30: aber bei dir ist nicht so, du brauchst noch ein bisschen Abwechslung.

00:44:33: Ja also nicht, dass ich das jetzt bräuchte, weil ich jetzt unterausgelassen bin.

00:44:37: Ich bin auch Vater von drei Kindern, mit denen ich sehr viel und sehr gerne auch Zeit verbringe Und ich bedingte es dann auch die Themen.

00:44:49: Über die Zeit ist natürlich ein riesengroßes Netzwerk auch entstanden und ein Podcast, also so viel Werbung darf hier aber ganz kurz sein, den habe ich auch noch mit aufgelegt als Clientag eine zeitlang auf dieses Format Let's Talk Change gemacht und immer wieder andere Podcast-Formate ausprobiert bei anderen Labeln usw.. Also das ist sicherlich etwas auch, was ich mit viel Freude eigentlich mache um einfach aufs Thema weiter voranzubringen.

00:45:18: Als Business Angel bin ich dadurch aus aktiv hier und dort und habe einige Beiratsfunktion in Startups relativ stark engagiert Drei VC-Fonds, PT One, die sehr stark auf die gebaute Welt auch Infrastruktur konzentrieren.

00:45:38: Bei Vireo, die sich sehr stark mit Stromthemen beschäftigen aber auch Planet A, die so ein bisschen breiter in DeepTech Themen hineingehen.

00:45:48: Ich bin auch mit vielen anderen WCs gut befreundet und wir versuchen dort dieses Thema auch weiter voranzubringen weil das ist wahrscheinlich auch eine der größten Faktoren Christen Hebel gerade ist, Geld in den Sektor hineinzuholen wird einigen digitalen Unternehmern, die das Verklar mit Action gegründet haben.

00:46:07: Da haben wir eine Community von über dreitausend Unternehmen und Unternehmer in Europa weit aufgebaut aus der Digitalwirtschaft, sich mit dem Clean-Dact-Thema beschäftigen.

00:46:17: Aber letztlich nochmal sehr aktiv als Mitgründer einer Unternehmung mitbegründete Goal One Hundred heißt sie dort.

00:46:24: Wir haben da ein sehr interessantes Tool geschaffen, so einen GIST-Tool letztendlich um Flächen sehr schnell identifizieren zu können, um dort erneuerbar Energien schnelle Projekte aufzubauen und genehmigt zu bekommen.

00:46:37: Aber auch das ganze Vertrags- und Flächermanagement drüber abwickeln zu können.

00:46:41: Also es sind immer wieder so Sachen die ich da mit reinnehme, aber auch gewisse Sachen, die ich dann noch mit abschließt.

00:46:47: Ich habe jetzt eine Zeit lang gemeinsam mit Maja Güppel die Mission Wertvoll aufgebaut.

00:46:56: Das wird sie jetzt in Zukunft alleine weiter machen.

00:46:58: Da gebe ich auch gerne aus Dingen immer mal wieder raus, wenn Sie gut laufen.

00:47:04: Also insgesamt sich das sozusagen als ein Gemeinschaftstätigkeitsfeld, vor allen Dingen mit dem Fokus Technologie und wirtschaftlicher und Investoren, die Investorenbrille aufzusetzen um das als Hebel zu nutzen Feintech, Mobilität, Kreisverpätschaft voranzubringen.

00:47:28: Denn die Politik kann da manchmal auch ein Hindernis sein und das müssen wir so ein bisschen auskompensieren durch gute

00:47:35: Innovation.".

00:47:36: Ja, richtig cool!

00:47:37: Aber glaubst du auch?

00:47:38: Und ich nehme es wahr... dass Europa da tatsächlich im Augenblick auch im Welten ist, so anderen Weltregionen wieder ein Schritt nach vorne geht.

00:47:43: Weil ich hab das Gefühl... ...dass wir lange ja gefühlt immer die Ideen hatten.

00:47:46: zum Beispiel MP-III haben wir auch in Europa oder in Deutschland sogar erfunden aber die Amis haben es umgesetzt.

00:47:51: Jetzt geht der Laptop schon nach oben da!

00:47:52: Oder glaubst du?

00:47:55: Nee also wir sind immer einen Schritt hinterher hier in Deutschland oder in Europa.

00:47:59: Ja

00:48:04: jetzt ist er leider rausgeflogen.

00:48:08: Wahrscheinlich ist es der Zeit geschuldet, dass wir jetzt hier schon kurz vor elf sind und er einen Anschlusstermin hat.

00:48:14: Insofern war das jetzt ein abruptes Ende, die Abmoderation holen wir dann anders nach oder ich bring's kurz zu Ende falls ihr nicht in den nächsten Sekunden wieder in den Call zurück kommt.

00:48:24: aber ich gehe davon aus dass bei David das Internet oder der Rechner ausgegangen ist.

00:48:30: In sofern bleibe ich dabei wünsche euch alles Gute und bis zum nächsten Mal!

00:48:38: Ich freue mich, dass du auch bei dieser Folge von Energie im Wandel dabei warst.

00:48:41: Wenn es dir gefallen hat, dann hinterlasse mir gerne eine positive Wertung bei deinem Podcastplayer und wenn du mir davon ein Screenshot schickst, dann erhältst Du eine digitale Version von meinem neuen Buch!

00:48:51: Bis zum nächsten Mal bei Energie im Wandeln.